Ο πρώην υπουργός Οικονομικών στην πρώτη κυβέρνηση του ΣΥΡΙΖΑ επαναφέρει την πρόταση του για δημιουργία ενός σώματος δίωξης οικονομικού και πολιτικού εγκλήματος αντίστοιχο του FBΙ «το οποίο θα έχει τη δυνατότητα να μας παρακολουθεί, να ανοίγει τους τραπεζικούς μας λογαριασμούς, να κάνει ντετεκτιβίστικη δουλειά, νόμιμα με εντολή εισαγγελέα» όπως λέει χαρακτηριστικά. Εκτιμά πως τα χρήματα του Ταμείου Ανάκαμψης θα φέρουν νέο μνημόνιο και συγκρίνει τις κυβερνήσεις Τσίπρα και Μητσοτάκη.
Το «Μέρα 25» έχει καταθέσει πρόταση νόμου για την αντιμετώπιση των επιπτώσεων της πανδημίας του κορονοϊού, πρόταση η οποία βρίσκεται σε διαβούλευση. Μέχρι πότε και ποιους καλείτε να συμμετέχουν;
Διαβούλευση με όποιον θέλει να διαβουλευτεί μέχρι τον Σεπτέμβριο. Τότε θα συγκεντρώσουμε τις προτάσεις, τις αντιπροτάσεις και τα σχόλια και θα καταθέσουμε στη Βουλή ως πρόταση νόμου το ολοκληρωμένο σχέδιο μας. Είμαστε ρεαλιστές, δεν πιστεύουμε ότι η κυβέρνηση θα υιοθετήσει κάποια πρότασή μας. Ωστόσο, εμείς ως ένα μικρό κόμμα της αντιπολίτευσης έχουμε υποχρέωση να απαντάμε σε εσάς, πρώτον στο πολύ σημαντικό ερώτημα: αν είσαστε στην κυβέρνηση, τι θα κάνατε;
Αλλιώς δεν έχουμε λόγο ύπαρξης. Γνωρίζουμε πολύ καλά τις δεσμεύσεις της κυβέρνησης στα ταμεία, στα funds, στους δανειστές, στον κ. Ρέγκλινγκ. Μπορεί με πολλά από αυτά που λέμε και ο κ. Σταϊκούρας και ο κ. Μητσοτάκης και ο κ. Βρούτσης και διάφοροι να συμφωνούν αλλά σου απαντούν ότι έχουν δεσμεύσεις. Εμάς αυτό δεν μας ενδιαφέρει. Αν δείτε την ουσία των προτάσεών μας, είναι θεσμικές τομές που πρέπει να γίνουν μεσομακροπρόθεσμα. Δηλαδή, τι κάνουμε με την Ανεξάρτητη Αρχή Δημοσίων Εσόδων. Αυτό είναι ένα ερώτημα που θα το έχουμε και σε πέντε χρόνια και σε δέκα χρόνια. Γι’ αυτό, επειδή ξεκινάει το καλοκαίρι και έχουμε πολίτες που είναι λαβωμένοι από τους τρεις μήνες σε καραντίνα, νομίζω ότι πρέπει να δώσουμε το χρόνο μέχρι το Σεπτέμβριο.
Η καλή εικόνα της χώρας μας σε ό,τι αφορά την υγειονομική κρίση, μπορεί να δημιουργήσει θετικές προϋποθέσεις για την ελληνική οικονομία;
Είναι καταπληκτικό το ότι πέθαναν λίγοι άνθρωποι. Μπράβο σε αυτό. Ήμουν από τους πρώτους, ίσως και ο μόνος αρχηγός κόμματος που συνεχάρη την κυβέρνηση που είχε γρήγορα αντανακλαστικά και δεν έκανε τις ανοησίες του Μπόρις Τζόνσον. Τι γίνεται όμως με την δεύτερη φάση; Οργανώνεται η κυβέρνηση;
Ας μας πει για τα τεστ. Που είναι οι διορισμοί στο ΕΣΥ; Με ανησυχεί το εξής: πριν από δυο εβδομάδες έθεσα ερώτημα στον πρωθυπουργό για την «ώρα του πρωθυπουργού» στη Βουλή και ήταν φιλικότατο. Τον ρώτησα «εάν είμαστε έτοιμοι για τη δεύτερη φάση». Ήρθε στη Βουλή και ενώ είχαν κατατεθεί δυο ερωτήσεις, μία ερώτηση κοκορομαχίας από τον κ. Τσίπρα και η δική μου. Αποφάσισε να μην απαντήσει στη δική μου. Γιατί; Ήταν ένα πεδίο δόξης λαμπρό. Να απαντήσει και να βγει και να πει «είμαστε πανέτοιμοι». Του έθεσα ξανά το ερώτημα. Και πάλι δεν θα έρθει να απαντήσει. Γιατί; Είναι δύσκολη η απόφαση να πάρεις για το lockdown, εύκολο να το κάνεις. Έπρεπε να γίνει το lockdown. Αυτό είναι το εύκολο. Το δύσκολο είναι οι διορισμοί, τα τεστ. Τι θα γίνει με την είσοδο των τουριστών;
Μεγάλος σάλος έχει ξεσπάσει από τη δημοσιοποίηση συνομιλιών του κ. Παππά με επιχειρηματία, κάνοντας λόγο για «μαγαζιά» και «προσωπικές ατζέντες». Πώς σχολιάζετε αυτές τις εξελίξεις;
Τα μεγάλα κόμματα παρουσιάζουν μία αηδιαστική εικόνα. Χρησιμοποιούν έναν κανονισμό της Βουλής που καταστρατηγεί τον διαχωρισμό των εξουσιών, έτσι ώστε να χρήζουν οι μεν τους δε ενόχους με αποτέλεσμα να αθωώνονται όλοι τους.
Όταν συμμετείχατε στην κυβέρνηση του ΣΥΡΙΖΑ είχατε εντοπίσει «προσωπικές ατζέντες» και «μαγαζιά»;
Όχι. Αυτό που είχα παρατηρήσει είναι ότι, όπως πάντα, υπήρχαν ασύμμετρα ενδιαφέροντα σε διορισμούς σε συγκεκριμένες θέσεις. Αλλά αυτό είναι μέσα στο πλαίσιο. Δεν ήταν άλλωστε αρκετό το χρονικό διάστημα που βρισκόμουν στην Ελλάδα για να παρατηρήσω κάτι τέτοιο. Έχω παρατηρήσει όμως κυβερνήσεις, την μία μετά την άλλη να αποκαλύπτονται σκάνδαλα που έγιναν επί των ημερών τους, να κουκουλώνονται όλα μέσω προανακριτικών ή εξεταστικών επιτροπών.
Σε ό,τι αφορά την «υπόθεση Παπαδημούλη», ισχύει πως «η γυναίκα του Καίσαρα δεν αρκεί να είναι τίμια, πρέπει να φαίνεται τίμια»;
Δεν απαντώ επί προσωπικού. Δεν θα με ακούσετε ποτέ να μιλάω για τον πολιτικό μου αντίπαλο. Θεωρώ ότι ο κ. Παπαδημούλης έχει παίξει ένα σημαντικότατο ρόλο στη συνθηκολόγηση του Τσίπρα με την Τρόικα. Από εκεί και πέρα, τα προσωπικά και τα ιδιωτικά του θέματα δεν με απασχολούν. Είναι πολύ καλό που υπάρχουν πόθεν έσχες. Προσωπικά δεν με ενδιαφέρει να σχολιάσω το συγκεκριμένο ζήτημα. Κρίνω τους πολιτικούς στη βάση των πολιτικών τους παρεμβάσεων. Και η πολιτική παρέμβαση του κ. Παπαδημούλη ήταν τέτοια που βοήθησε το κ. Τσίπρα στην συνθηκολόγηση που καταδίκασε αυτή τη χώρα σε περαιτέρω «χρεοδουλοπαροικία». Αυτό με ενδιαφέρει.
Πως αξιολογείτε τον πρώτο χρόνο της κυβέρνησης Μητσοτάκη σε σχέση με τον πρώτο χρόνο της κυβέρνησης Τσίπρα;
Αντίστοιχο. Οι πρώτοι πέντε μήνες της κυβέρνησης Τσίπρα δεν έχουν καμία σχέση με τους άλλους επτά. Όμως οι επόμενοι επτά θα μείνουν στην ιστορία. Όχι οι πέντε πρώτοι. Στους επόμενους επτά υπογράφτηκε το τρίτο μνημόνιο που οδήγησε στο τέταρτο. Ο κ. Τσίπρας αποδείχτηκε, μετά το πρώτο μνημόνιο ως ο καλύτερος διαχειριστής του μνημονίου. Άλλωστε ο κ. Σόιμπλε ήταν αυτός που έδωσε εύσημα στην κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ. Δεν υπήρξε κυβέρνηση που υπηρέτησε καλύτερα το μνημόνιο στην ιστορία της μνημονιακής Ελλάδας. Ο κ. Μητσοτάκης κι αυτός το εφαρμόζει πιστά. Υπάρχει σημαντικό πεδίο σύγκλησης των δυο κομμάτων. Θα ήταν μία εξαιρετική συγκυβέρνηση οι δυο τους.
Αν λαμβάνατε σήμερα το χαρτοφυλάκιο του υπουργού Οικονομικών τι δεν θα κάνατε;
Αν γνώριζα ή αν δεν γνώριζα την εξέλιξη; Εγώ δεν γνώριζα για παράδειγμα ότι ο κ. Τσίπρας θα υπέγραφε μνημόνια ή ότι μέσα από τον ΣΥΡΙΖΑ με υπονόμευσαν. Που να μου περάσει από το μυαλό ότι είχαμε μία στρατηγική που έλεγε ότι αν μου κλείσεις τις τράπεζες κ. Ντράγκι εγώ θα σου κουρέψω 29 δισ. ομολόγων και δεν θα μπορέσεις να ριζώσεις στην Ιταλία. Που να φανταστώ ότι στέλεχος της κυβέρνησής μας θα πήγαινε στο κ. Ντράγκι να του πει «μην τον ακούς, δεν θα τον αφήσουμε να το κάνει». Αυτό είναι ένα ερώτημα που πάντα θέτω στον εαυτό μου. Αν γνώριζα όλα αυτά, δεν θα έμπαινα σε μία κυβέρνηση που θα υπέγραφε μνημόνια. Θα είχα μείνει στην Αμερική να κάνω τη δουλειά μου, δεν θα με γνωρίζατε, εγώ θα ήμουν μια χαρά και θα είχαμε μία κυβέρνηση που θα υπέγραφε μνημόνιο χωρίς εμένα.
Στις συνεδριάσεις του Eurogroup θα κάνατε ξανά ηχογραφήσεις;
Προφανώς. Ελπίζω ο κ. Σταϊκούρας να ηχογραφεί. Αν ο κ. Σταϊκούρας δεν ηχογραφεί είναι υπόλογος απέναντι στον ελληνικό λαό και απέναντι στον πρωθυπουργό. Το έχω ξανά πει. Δεν είχα καμία διάθεση να ηχογραφήσω τίποτα. Όταν έμαθα ότι δεν υπάρχουν πρακτικά, ακόμα και τότε δεν άρχισα να ηχογραφώ αν και θα έπρεπε. Εκεί μέσα γίνονται τέρατα και σημεία. Λέγονται πράγματα τα οποία έχουν αντίκτυπο στις ζωές των ανθρώπων για δεκαετίες. Είναι απίστευτο το ότι δεν υπάρχει ένα αρχείο.
Ο ιστορικός του μέλλοντος πότε θα καταλάβει; Σε καμία χώρα δεν γίνεται να παίρνονται σημαντικές αποφάσεις χωρίς πρακτικά. Μόνο όμως άρχισαν να με διαβάλουν και να λένε ότι είπα πράγματα εκεί μέσα που δεν είπα ή να αποκρύπτουν αυτά που είπα, άρχισα να ηχογραφώ. Όταν είσαι ο υπουργός Οικονομικών μιας μικρής και ασθενικής χώρας η οποία ήταν στο επίκεντρο δεν έχεις κανέναν τρόπο να προστατεύσεις εσένα και τον λαό σου παρά μόνο κρατώντας ένα αρχείο. Αφήστε που είναι απολύτως νόμιμο. Ελπίζω λοιπόν ο κ Σταϊκούρας να ηχογραφεί -γιατί έχει πάρει αποφάσεις εκεί μέσα, όπως την 11η Ιουνίου, που ουσιαστικά έδεσε την χώρα στο άρμα του πέμπτου μνημονίου αποδεχόμενος πρωτογενές πλεόνασμα από το 2021, όταν θα κληθεί να απαντήσει στους δικούς του βουλευτές τι είπε, να έχει μια ηχογράφηση για να θυμάται ο ίδιος τι είπε.
Από τις ηχογραφήσεις μου αποδεικνύεται ποιος ήταν ο διαλλακτικός και ποιος ο επιθετικός. Εγώ ήμουν ο διαλλακτικός. Εγώ καταδίκαζα την έξοδο από το ευρώ ως αντιευρωπαϊκή κίνηση.
*Δημοσιεύθηκε στη "ΜτΚ" στις 28 Ιουνίου 2020