Ανδρέας Λοβέρδος: Οι ένοχοι θα πληρώσουν όπως και όπου αρμόζει για τη Novartis
01/03/2020 16:00
01/03/2020 16:00
«Εκείνος που συγχωρεί το έγκλημα, γίνεται συνένοχος» δηλώνει στη «ΜτΚ» ο βουλευτής Β1 βορείου τομέα Αθηνών και κοινοβουλευτικός εκπρόσωπος του Κινήματος Αλλαγής Ανδρέας Λοβέρδος, με αφορμή τις εξελίξεις γύρω από την υπόθεση της Novartis, όπου ενεπλάκη το όνομά του, κάνοντας λόγο για «σκευωρία» και δηλώνοντας πως οι ένοχοι «θα πληρώσουν». Ο κ. Λοβέρδος αναφορικά με την τουρκική προκλητικότητα λέει πως ο εφησυχασμός είναι επικίνδυνος, ενώ χαρακτηρίζει «άκαιρη» τη συζήτηση για προσφυγή στη Χάγη. Τέλος, για την επικείμενη συνδιάσκεψη του κόμματός του τον Μάρτιο, ισχυρίζεται ότι θα πρέπει να αναδειχτεί πως ο αποκλειστικός ρόλος του είναι «να υπερασπίζεται με κοινωνική ευαισθησία τα συμφέροντα της κοινωνίας και της οικονομίας», όπως λέει χαρακτηριστικά.
Οι «αρμοί της εξουσίας», έτσι όπως τους εννοεί ο Αλέξης Τσίπρας αλλά και τα κορυφαία στελέχη του ΣΥΡΙΖΑ, «βλέπετε» πως έγινε προσπάθεια να ελεγχθούν στην υπόθεση της Novartis; Πώς σχολιάζετε τις τελευταίες εξελίξεις; Οι καταθέσεις εισαγγελικών λειτουργών κατά του κ. Παπαγγελόπουλου αποδεικνύουν «σκευωρία» κατά την άποψή σας, όπως έχετε αναφέρει στο παρελθόν;
Η φράση του πρώην πρωθυπουργού περί «αρμών» απλώς επισφραγίζει την ολοκληρωτική νοοτροπία, που όλοι γνωρίζουμε ότι διέπει τόσο τον ίδιο όσο και στελέχη του κόμματός του. Πρόκειται για φράση-όνειδο. Σε ό,τι αφορά την υπόθεση Novartis, η σκευωρία είναι τετελεσμένη. Με φρίκη πλέον παρακολουθεί το πανελλήνιο τις καθημερινές αποκαλύψεις των αποκρουστικών μεθόδων και ενεργειών όσων σε αυτήν εμπλέκονται. Η κατάθεση του επιχειρηματία Σάμπι Μιωνή στην επιτροπή της Βουλής δεν αφήνει κανένα περιθώριο αμφιβολίας. Όταν μιλούν τα ντοκουμέντα, οι ένοχοι σωπαίνουν και πληρώνουν το τίμημα των πράξεών τους.
Έχετε δηλώσει ότι θα φτάσετε ώς το τέλος, για να δικαιωθείτε και μάλιστα χωρίς οίκτο, ενώ αναφέρατε ότι οι πράξεις της «συμμορίας» δεν θα μείνουν ατιμώρητες. Το... τέλος για εσάς είναι να δείτε κόσμο στη φυλακή; Ακόμα και πολιτικούς σας αντιπάλους;
Όταν αυτή η ζοφερή και δυσώδης υπόθεση ήρθε στη Βουλή, είχα δηλώσει χωρίς φόβο αλλά με πάθος: Δεν θα υπάρξει έλεος, δεν θα υπάρξει οίκτος, ούτε θα δοθεί συγγνώμη, στους πολιτικούς μελλοθανάτους και τους συνεργάτες τους, στα πολιτικά ζόμπι που παραπαίουν καθ’ οδόν προς τις χωματερές της ιστορίας. Σήμερα προσθέτω και το εξής. Εκείνος που συγχωρεί το έγκλημα, γίνεται συνένοχος. Οι ένοχοι θα πληρώσουν όπως και όπου αρμόζει στα ανοσιουργήματά τους.
Το τελευταίο διάστημα πολλοί, μεταξύ αυτών και η κ. Γεννηματά, ισχυρίζονται πως οι διαφορές μας με την Τουρκία θα λυθούν στη Χάγη. Ποια είναι η δική σας εκτίμηση; Πρέπει η χώρα μας να προσφύγει στο Διεθνές Δικαστήριο και γιατί;
Η προσφυγή στη Χάγη προϋποθέτει συνυποσχετικό με την Τουρκία. Εάν γινόταν μια τέτοια ενέργεια, θα έπρεπε και τα δύο μέρη να συμφωνήσουν επί ποίων ζητημάτων θα απευθύνονταν στο Διεθνές Δικαστήριο. Η Ελλάς έχει πάγια θέση γι’ αυτό από τη δεκαετία του 1970. Επειδή πιθανότητα τέτοιου συγκεκριμένου συνυποσχετικού δεν υπάρχει στον ενεστώτα χρόνο, αυτή η συζήτηση για μένα θεωρείται άκαιρη. Και ενίοτε είναι και ζημιογόνα λόγω καταρχάς της μεθόδου που διεξάγεται.
Οι τουρκικές προκλήσεις αυξάνονται μέρα με τη μέρα. Φοβάστε θερμό επεισόδιο;
Έχω μιλήσει δημοσίως γι’ αυτό το ενδεχόμενο πολλές φορές. Η Τουρκία είναι μια χώρα που δεν απειλεί μόνο, αλλά και πράττει. Οφείλουμε αυτό να το λάβουμε σοβαρά υπόψιν. Σε ζητήματα εξωτερικής πολιτικής όσο επιπόλαιες είναι οι βεβαιότητες άλλο τόσο επικίνδυνος είναι ο εφησυχασμός.
Τι βαθμό βάζετε στο πρώτο εξάμηνο της κυβέρνησης Μητσοτάκη;
Η τελευταία φορά που έβαλα βαθμό ήταν στα γραπτά των φοιτητών μου ως καθηγητής Δημοσίου Δικαίου. Στην πολιτική αυτό που μετράει τελικά είναι το αποτέλεσμα. Και η κυβέρνηση Μητσοτάκη μέχρι στιγμής περισσότερο διαλαλεί παρά πράττει. Τρανά παραδείγματα η Παιδεία και η Υγεία. Ως εκ τούτου, προθέσεις δεν βαθμολογώ. Επισημαίνω όμως ότι η περίοδος χάριτος έχει λήξει και τα μεγάλα ζητήματα όπως π.χ. το μεταναστευτικό ή η ανάπτυξη δεν μπορούν να περιμένουν. Αυτό πρέπει να το χωνέψουν τα κυβερνητικά στελέχη και να παρουσιάσουν έργο.
Μεταξύ μιας ισχυρής τουλάχιστον ποσοτικά ΝΔ και ενός δυνατού ΣΥΡΙΖΑ ποιος είναι ο ρόλος του ΚΙΝΑΛ;
Ο ρόλος του Κινήματος Αλλαγής έχει επικαθορισθεί τόσο από την ιδεολογική μας θωράκιση όσο και από τη θέση που μας κατέταξε διά της ψήφου του το εκλογικό σώμα. Η παράταξή μας είναι το πιο ισχυρό ανάχωμα απέναντι στη λαίλαπα του λαϊκισμού του ΣΥΡΙΖΑ και η μόνη υπεύθυνη και εποικοδομητική αντιπολίτευση της κυβέρνησης από την πλευρά της ευρωπαϊκής σοσιαλδημοκρατίας. Η παράταξή μας βρίσκεται στο κέντρο του πολιτικού φάσματος και από εκεί πηγάζουν και διαχέονται οι δράσεις και οι πολιτικές μας.
Δημοσιεύματα θέλουν στο ΚΙΝΑΛ να υπάρχουν δύο τάσεις, η «δεξιά» και η «αριστερή» που «βλέπουν» θετικά τη συνεργασία με τη ΝΔ και τον ΣΥΡΙΖΑ, αντίστοιχα, και μάλιστα σας κατατάσσουν στην πρώτη. Έχουν βάση αυτοί οι ισχυρισμοί;
Ένα από τα χαρακτηριστικά που επαξίως έχω κατοχυρώσει στα είκοσι χρόνια της πολιτικής μου διαδρομής είναι ο αυτοπροσδιορισμός. Και μάλιστα αυτό ισχύει για μένα όχι μόνο διά μέσου των τοποθετήσεών μου αλλά κυρίως διά των πολιτικών μου πράξεων. Είμαι ένας πολιτικός σταθερά στο κέντρο της πολιτικής. Όλα όσα διαφορετικά γράφονται, είναι για να σβήνονται.
Αυτόνομη πορεία μέχρι πότε, δεδομένου ότι τα δύο μεγάλα κόμματα «φλερτάρουν» με το χώρο του κέντρου;
Έχει παρέλθει ο καιρός που θα μπορούσε κάποιος πολιτικός φορέας να υπολάβει ότι είμαστε ανοικτοί σε πολιτικό φλερτ. Κι αυτό γιατί το έχουμε άπαντες ξεκαθαρίσει ότι πορευόμαστε ως παράταξη με τις δικές μας αρχές, αξίες και θέσεις. Όποιος αυτό δεν το αντιλαμβάνεται, τόσο το χειρότερο για εκείνον.
Τι περιμένετε ενόψει της συνδιάσκεψης του ΚΙΝΑΛ στις 14 και 15 Μαρτίου;
Έχω πολλές φορές επισημάνει ότι η θέση μας στην πολιτική σκακιέρα πρέπει να έχει επίκεντρο το συμφέρον του πολίτη. Η δεκαετία που πέρασε στέρησε πολλά από τους Έλληνες. Δεν έχουμε δικαίωμα ούτε στο λαϊκισμό ούτε στις μικροπολιτικές σκοπιμότητες. Για μένα αυτό που πρέπει να αναδείξει η παράταξη στην οποία έχω την τιμή να ανήκω είναι ο αποκλειστικός της ρόλος να υπερασπίζεται με κοινωνική ευαισθησία τα συμφέροντα της κοινωνίας και της οικονομίας. Και λέω αποκλειστικός, γιατί μόνο το Κίνημα Αλλαγής έχει το δικαίωμα, τόσο το ηθικό όσο και το πολιτικό, να υποστηρίζει ότι είναι εκείνη η πολιτική παράταξη που διαχρονικά πρόβαλλε με τις επιλογές της τον πολίτη και την πατρίδα.
Είστε πολιτικός και προσωπικός φίλος του Ευάγγελου Βενιζέλου. Λείπει ο κ. Βενιζέλος από τη Βουλή; Ήταν λάθος οι χειρισμοί της ηγεσίας του ΚΙΝΑΛ;
Για τετελεσμένα γεγονότα η άποψή μου είναι διαχρονικά το αυτονόητο, ότι δηλαδή τα γενόμενα ουκ απογίνονται. Ο Βαγγέλης Βενιζέλος υπήρξε και παραμένει εμβληματική πολιτική μορφή και για την παράταξή μας, και για το κοινοβούλιο και για τη χώρα.
*Δημοσιεύθηκε στη "ΜτΚ" στις 29 Φεβρουαρίου/1 Μαρτίου 2020
«Εκείνος που συγχωρεί το έγκλημα, γίνεται συνένοχος» δηλώνει στη «ΜτΚ» ο βουλευτής Β1 βορείου τομέα Αθηνών και κοινοβουλευτικός εκπρόσωπος του Κινήματος Αλλαγής Ανδρέας Λοβέρδος, με αφορμή τις εξελίξεις γύρω από την υπόθεση της Novartis, όπου ενεπλάκη το όνομά του, κάνοντας λόγο για «σκευωρία» και δηλώνοντας πως οι ένοχοι «θα πληρώσουν». Ο κ. Λοβέρδος αναφορικά με την τουρκική προκλητικότητα λέει πως ο εφησυχασμός είναι επικίνδυνος, ενώ χαρακτηρίζει «άκαιρη» τη συζήτηση για προσφυγή στη Χάγη. Τέλος, για την επικείμενη συνδιάσκεψη του κόμματός του τον Μάρτιο, ισχυρίζεται ότι θα πρέπει να αναδειχτεί πως ο αποκλειστικός ρόλος του είναι «να υπερασπίζεται με κοινωνική ευαισθησία τα συμφέροντα της κοινωνίας και της οικονομίας», όπως λέει χαρακτηριστικά.
Οι «αρμοί της εξουσίας», έτσι όπως τους εννοεί ο Αλέξης Τσίπρας αλλά και τα κορυφαία στελέχη του ΣΥΡΙΖΑ, «βλέπετε» πως έγινε προσπάθεια να ελεγχθούν στην υπόθεση της Novartis; Πώς σχολιάζετε τις τελευταίες εξελίξεις; Οι καταθέσεις εισαγγελικών λειτουργών κατά του κ. Παπαγγελόπουλου αποδεικνύουν «σκευωρία» κατά την άποψή σας, όπως έχετε αναφέρει στο παρελθόν;
Η φράση του πρώην πρωθυπουργού περί «αρμών» απλώς επισφραγίζει την ολοκληρωτική νοοτροπία, που όλοι γνωρίζουμε ότι διέπει τόσο τον ίδιο όσο και στελέχη του κόμματός του. Πρόκειται για φράση-όνειδο. Σε ό,τι αφορά την υπόθεση Novartis, η σκευωρία είναι τετελεσμένη. Με φρίκη πλέον παρακολουθεί το πανελλήνιο τις καθημερινές αποκαλύψεις των αποκρουστικών μεθόδων και ενεργειών όσων σε αυτήν εμπλέκονται. Η κατάθεση του επιχειρηματία Σάμπι Μιωνή στην επιτροπή της Βουλής δεν αφήνει κανένα περιθώριο αμφιβολίας. Όταν μιλούν τα ντοκουμέντα, οι ένοχοι σωπαίνουν και πληρώνουν το τίμημα των πράξεών τους.
Έχετε δηλώσει ότι θα φτάσετε ώς το τέλος, για να δικαιωθείτε και μάλιστα χωρίς οίκτο, ενώ αναφέρατε ότι οι πράξεις της «συμμορίας» δεν θα μείνουν ατιμώρητες. Το... τέλος για εσάς είναι να δείτε κόσμο στη φυλακή; Ακόμα και πολιτικούς σας αντιπάλους;
Όταν αυτή η ζοφερή και δυσώδης υπόθεση ήρθε στη Βουλή, είχα δηλώσει χωρίς φόβο αλλά με πάθος: Δεν θα υπάρξει έλεος, δεν θα υπάρξει οίκτος, ούτε θα δοθεί συγγνώμη, στους πολιτικούς μελλοθανάτους και τους συνεργάτες τους, στα πολιτικά ζόμπι που παραπαίουν καθ’ οδόν προς τις χωματερές της ιστορίας. Σήμερα προσθέτω και το εξής. Εκείνος που συγχωρεί το έγκλημα, γίνεται συνένοχος. Οι ένοχοι θα πληρώσουν όπως και όπου αρμόζει στα ανοσιουργήματά τους.
Το τελευταίο διάστημα πολλοί, μεταξύ αυτών και η κ. Γεννηματά, ισχυρίζονται πως οι διαφορές μας με την Τουρκία θα λυθούν στη Χάγη. Ποια είναι η δική σας εκτίμηση; Πρέπει η χώρα μας να προσφύγει στο Διεθνές Δικαστήριο και γιατί;
Η προσφυγή στη Χάγη προϋποθέτει συνυποσχετικό με την Τουρκία. Εάν γινόταν μια τέτοια ενέργεια, θα έπρεπε και τα δύο μέρη να συμφωνήσουν επί ποίων ζητημάτων θα απευθύνονταν στο Διεθνές Δικαστήριο. Η Ελλάς έχει πάγια θέση γι’ αυτό από τη δεκαετία του 1970. Επειδή πιθανότητα τέτοιου συγκεκριμένου συνυποσχετικού δεν υπάρχει στον ενεστώτα χρόνο, αυτή η συζήτηση για μένα θεωρείται άκαιρη. Και ενίοτε είναι και ζημιογόνα λόγω καταρχάς της μεθόδου που διεξάγεται.
Οι τουρκικές προκλήσεις αυξάνονται μέρα με τη μέρα. Φοβάστε θερμό επεισόδιο;
Έχω μιλήσει δημοσίως γι’ αυτό το ενδεχόμενο πολλές φορές. Η Τουρκία είναι μια χώρα που δεν απειλεί μόνο, αλλά και πράττει. Οφείλουμε αυτό να το λάβουμε σοβαρά υπόψιν. Σε ζητήματα εξωτερικής πολιτικής όσο επιπόλαιες είναι οι βεβαιότητες άλλο τόσο επικίνδυνος είναι ο εφησυχασμός.
Τι βαθμό βάζετε στο πρώτο εξάμηνο της κυβέρνησης Μητσοτάκη;
Η τελευταία φορά που έβαλα βαθμό ήταν στα γραπτά των φοιτητών μου ως καθηγητής Δημοσίου Δικαίου. Στην πολιτική αυτό που μετράει τελικά είναι το αποτέλεσμα. Και η κυβέρνηση Μητσοτάκη μέχρι στιγμής περισσότερο διαλαλεί παρά πράττει. Τρανά παραδείγματα η Παιδεία και η Υγεία. Ως εκ τούτου, προθέσεις δεν βαθμολογώ. Επισημαίνω όμως ότι η περίοδος χάριτος έχει λήξει και τα μεγάλα ζητήματα όπως π.χ. το μεταναστευτικό ή η ανάπτυξη δεν μπορούν να περιμένουν. Αυτό πρέπει να το χωνέψουν τα κυβερνητικά στελέχη και να παρουσιάσουν έργο.
Μεταξύ μιας ισχυρής τουλάχιστον ποσοτικά ΝΔ και ενός δυνατού ΣΥΡΙΖΑ ποιος είναι ο ρόλος του ΚΙΝΑΛ;
Ο ρόλος του Κινήματος Αλλαγής έχει επικαθορισθεί τόσο από την ιδεολογική μας θωράκιση όσο και από τη θέση που μας κατέταξε διά της ψήφου του το εκλογικό σώμα. Η παράταξή μας είναι το πιο ισχυρό ανάχωμα απέναντι στη λαίλαπα του λαϊκισμού του ΣΥΡΙΖΑ και η μόνη υπεύθυνη και εποικοδομητική αντιπολίτευση της κυβέρνησης από την πλευρά της ευρωπαϊκής σοσιαλδημοκρατίας. Η παράταξή μας βρίσκεται στο κέντρο του πολιτικού φάσματος και από εκεί πηγάζουν και διαχέονται οι δράσεις και οι πολιτικές μας.
Δημοσιεύματα θέλουν στο ΚΙΝΑΛ να υπάρχουν δύο τάσεις, η «δεξιά» και η «αριστερή» που «βλέπουν» θετικά τη συνεργασία με τη ΝΔ και τον ΣΥΡΙΖΑ, αντίστοιχα, και μάλιστα σας κατατάσσουν στην πρώτη. Έχουν βάση αυτοί οι ισχυρισμοί;
Ένα από τα χαρακτηριστικά που επαξίως έχω κατοχυρώσει στα είκοσι χρόνια της πολιτικής μου διαδρομής είναι ο αυτοπροσδιορισμός. Και μάλιστα αυτό ισχύει για μένα όχι μόνο διά μέσου των τοποθετήσεών μου αλλά κυρίως διά των πολιτικών μου πράξεων. Είμαι ένας πολιτικός σταθερά στο κέντρο της πολιτικής. Όλα όσα διαφορετικά γράφονται, είναι για να σβήνονται.
Αυτόνομη πορεία μέχρι πότε, δεδομένου ότι τα δύο μεγάλα κόμματα «φλερτάρουν» με το χώρο του κέντρου;
Έχει παρέλθει ο καιρός που θα μπορούσε κάποιος πολιτικός φορέας να υπολάβει ότι είμαστε ανοικτοί σε πολιτικό φλερτ. Κι αυτό γιατί το έχουμε άπαντες ξεκαθαρίσει ότι πορευόμαστε ως παράταξη με τις δικές μας αρχές, αξίες και θέσεις. Όποιος αυτό δεν το αντιλαμβάνεται, τόσο το χειρότερο για εκείνον.
Τι περιμένετε ενόψει της συνδιάσκεψης του ΚΙΝΑΛ στις 14 και 15 Μαρτίου;
Έχω πολλές φορές επισημάνει ότι η θέση μας στην πολιτική σκακιέρα πρέπει να έχει επίκεντρο το συμφέρον του πολίτη. Η δεκαετία που πέρασε στέρησε πολλά από τους Έλληνες. Δεν έχουμε δικαίωμα ούτε στο λαϊκισμό ούτε στις μικροπολιτικές σκοπιμότητες. Για μένα αυτό που πρέπει να αναδείξει η παράταξη στην οποία έχω την τιμή να ανήκω είναι ο αποκλειστικός της ρόλος να υπερασπίζεται με κοινωνική ευαισθησία τα συμφέροντα της κοινωνίας και της οικονομίας. Και λέω αποκλειστικός, γιατί μόνο το Κίνημα Αλλαγής έχει το δικαίωμα, τόσο το ηθικό όσο και το πολιτικό, να υποστηρίζει ότι είναι εκείνη η πολιτική παράταξη που διαχρονικά πρόβαλλε με τις επιλογές της τον πολίτη και την πατρίδα.
Είστε πολιτικός και προσωπικός φίλος του Ευάγγελου Βενιζέλου. Λείπει ο κ. Βενιζέλος από τη Βουλή; Ήταν λάθος οι χειρισμοί της ηγεσίας του ΚΙΝΑΛ;
Για τετελεσμένα γεγονότα η άποψή μου είναι διαχρονικά το αυτονόητο, ότι δηλαδή τα γενόμενα ουκ απογίνονται. Ο Βαγγέλης Βενιζέλος υπήρξε και παραμένει εμβληματική πολιτική μορφή και για την παράταξή μας, και για το κοινοβούλιο και για τη χώρα.
*Δημοσιεύθηκε στη "ΜτΚ" στις 29 Φεβρουαρίου/1 Μαρτίου 2020
ΣΧΟΛΙΑ