ΠΟΛΙΤΙΚΗ

Χρήστος Γιαννούλης στη «ΜτΚ»: Να βρούμε τον τρόπο ώστε να αποφευχθεί κάθε επώδυνη εξέλιξη

Για το εμφυλιακό κλίμα που επικρατεί στο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ και τις τελευταίες εξελίξεις μιλά ο βουλευτής Α’ Θεσσαλονίκης

 01/09/2024 19:00

Χρήστος Γιαννούλης στη «ΜτΚ»: Να βρούμε τον τρόπο ώστε να αποφευχθεί κάθε επώδυνη εξέλιξη

Βαγγέλης Στολάκης

Για το εμφυλιακό κλίμα που επικρατεί στο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ και τις τελευταίες εξελίξεις μιλά στη «ΜτΚ» ο βουλευτής Α’ Θεσσαλονίκης, Χρήστος Γιαννούλης. Ζητά να πέσουν οι τόνοι και να γίνει μία ειλικρινής συζήτηση στα συλλογικά όργανα.

Τις τελευταίες ημέρες το κόμμα σας έχει περιέλθει σε νέα φάση εσωστρέφειας. Είναι το χάσμα ορισμένων αγεφύρωτο με τον Στέφανο Κασσελάκη και την ηγετική ομάδα;

Στον ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ δεν μπήκαμε ούτε για να καλύψουμε τις προσωπικές μας φιλοδοξίες, ούτε για να υπηρετήσουμε το «εγώ» μας. Αν κάποιος είχε αυτό κατά νου, τότε επέλεξε λάθος πολιτικό χώρο. Στον ΣΥΡΙΖΑ μπήκαμε για να αφουγκραστούμε τις ανάγκες της κοινωνίας, να αγωνιστούμε για τα δίκαια των πολιτών μέσα από τη συλλογική μας δράση. Για τον ίδιο σκοπό παλεύουμε. Οι εσωτερικές διαμάχες και το κλίμα εσωστρέφειας δεν μας οδηγούν πουθενά. Να αφήσουμε στην άκρη τακτικισμούς και σκοπιμότητές και να κοιτάξουμε μπροστά. Οφείλουμε όλοι να ρίξουμε τους τόνους και να επικεντρωθούμε στον στόχο μας που είναι να δώσουμε προοπτική και ελπίδα στον λαό.

Είναι πιθανή μία νέα διάσπαση στο κόμμα μετά και τα τελευταία γεγονότα (απομάκρυνση Φάμελλου και διαγραφή Λινού); «Βλέπετε» τρόπο για να πέσουν οι τόνοι, όπως εξάλλου ζήτησε και ο κ. Κασσελάκης;

Όλοι έχουμε τη δυνατότητα να βρούμε τον τρόπο έτσι ώστε να αποφευχθεί κάθε επώδυνη εξέλιξη γύρω από την ενότητα και την πορεία του ΣΥΡΙΖΑ. Όλες οι εξελίξεις που προηγήθηκαν, και η ΚΟ και η διαγραφή Λινού και ο φανατισμός που υπάρχει στη δημόσια σφαίρα σε επίπεδο μελών αλλά και στελεχών σίγουρα δεν βοηθούν. Θα πρέπει να είμαστε προετοιμασμένοι για όλα, αλλά κυρίως να παλέψουμε για να αποφευχθούν αυτά τα όλα. Είναι στο χέρι όλων. Πρέπει να αναγνωρίσουμε όμως ότι η ηγεσία του ΣΥΡΙΖΑ και δεν αναφέρομαι μόνο στο πρόσωπο του προέδρου αλλά όλοι όσοι τον περιβάλλουν ως ηγετική ομάδα πρέπει να συμβάλλουν σε συγκεκριμένο βαθμό ανάλογα με την θέση ευθύνης που υπάρχει.

Ο συνάδελφός σας Πέτρος Παππάς είπε ότι η αμφισβήτηση Κασσελάκη είναι προτροπή προτροπή Τσίπρα. Πώς απαντάτε;

Θα προτιμούσα κ. Στολάκη να μιλήσουμε για σοβαρά πράγματα.

Αν καταγράφατε το ρεπορτάζ στο κόμμα της αξιωματικής αντιπολίτευσης ως δημοσιογράφος τι τίτλο θα δίνατε στην παρούσα φάση;

«Τελευταία ευκαιρία για τον ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ». Είναι γεγονός πως ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ βρίσκεται σε οριακό σημείο, αλλά ειλικρινά πιστεύω πως εμείς την πορεία μας θα την βρούμε, γιατί είναι κοινωνική υποχρέωση και ευθύνη μας απέναντι στους πολίτες. Δεν θα κριθούμε από τους πολίτες για τις εσωτερικές μας διεργασίες, αλλά για τις προτάσεις και τις προγραμματικές μας θέσεις. Είναι μονόδρομος να πορευθούμε όλοι μαζί στον ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ με μία προγραμματική πρόταση, για να ανατρέψουμε τις πολιτικές που ενισχύουν τις κοινωνικές ανισότητες και τρέφουν την ακροδεξιά.

Υπάρχουν διαφωνίες και διαφορετικές προσεγγίσεις στον ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ, αλλά κανείς δεν μπορεί να ακυρώσει την καθημερινή αντιπολιτευτική μας δράση.

Γιατί έναν χρόνο μετά την εκλογή Κασσελάκη και μία διάσπαση ο ΣΥΡΙΖΑ αντιμετωπίζει εσωκομματικά θέματα; Τις πταίει;

Αν δεν μιλήσουμε με τη γλώσσα της αλήθειας, η περιδίνηση γύρω από τα θέματα που αναδείχθηκαν το τελευταίο διάστημα θα συνεχιστεί. Πρέπει όλοι με γενναιότητα, ειλικρίνεια και ενωτική διάθεση, να προχωρήσουμε σε μία σύνθεση των απόψεων. Να λειτουργήσουμε προσθετικά και όχι αφαιρετικά. Να αφήσουμε στην άκρη τη διαίρεση και να βάλουμε στη θέση της τον πολλαπλασιασμό. Δεν έχουμε άλλα χρονικά περιθώρια. Στην πορεία προς το συνέδριο πρέπει μέσα από ένα γόνιμο και ουσιαστικό διάλογο να επικεντρωθούμε στα μείζονα ζητήματα, που είναι και αυτά που μας ενώνουν. Οι ανάγκες της κοινωνίας και τα προβλήματα των πολιτών καθορίζουν την πολιτική μας ατζέντα.

Σε μία από τις τελευταίες του αναρτήσεις ο κ. Κασσελάκης έκανε λόγο για «οργανωμένο σχέδιο εξευτελισμού» του ΣΥΡΙΖΑ το οποίο «χρεώνει» στους «87» στους οποίους ανήκετε. Τι απαντάτε;

Το παραμύθι δεν έχει δράκο. Πρέπει να σταματήσουν κάποιοι να αναζητούν μάγισσες και εχθρούς και να απομακρυνθούν από τα σενάρια συνωμοσιολογίας. Ζητήσαμε να γίνει μία συντεταγμένη ειλικρινή συζήτηση στα συλλογικά όργανα, χωρίς αναχώματα και σκιές. Μόνο κερδισμένος μπορεί να βγει ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ από τον διάλογο. Αλήθεια κινδυνεύει ο Στέφανος Κασσελάκης από τον δημόσιο διάλογο, που ο ίδιος λέει πως δεν φοβάται; Εάν κινδυνεύει από κάποιους ο Στέφανος Κασσελάκης, είναι από τους κόλακες και από αυτούς που επιχειρούν να μετατρέψουν τη συντροφική μας σχέση σε οπαδική.

Με αυτή την κατάσταση που έχει δημιουργηθεί, υπενθυμίζω τις πρόσφατες καταγγελίες της συναδέλφου σας Κατερίνας Νοτοπούλου, είναι εύκολη η συνύπαρξη όλων σας, και υμών που ασκείτε κριτική στην ηγεσία και της ηγετικής ομάδας, κάτω από την ίδια κομματική στέγη;

Οφείλουμε όλοι με τη στάση μας να αποτρέψουμε, την ένταση και τον κακοποιητικό λόγο. Δεν πρέπει να επιτρέψουμε να εισχωρήσει στον ΣΥΡΙΖΑ-Προοδευτική Συμμαχία ο οπαδισμός. Σε ένα κόμμα συλλογικών αξιών και αλληλεγγύης όπως ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ, η οπαδοποίηση δεν έχει καμία θέση. Πόσο μάλλον όταν δεν έχει αντιστοίχιση με τα πραγματικά γεγονότα. Πρέπει να ανασύρουμε τις αξίες που μας κράτησαν ενωμένους ακόμη και σε πιο δύσκολες καταστάσεις. Να συμβάλουμε όλοι ώστε να πέσουν οι τόνοι και με συνέπεια, σοβαρότητα και σεμνότητα, να παρουσιάσουμε στους πολίτες το όραμα μας. Να καταθέσουμε την πρόταση μας για μία καλύτερη ζωή.

Ένα από ζητήματα που προκαλούν ένταση στον ΣΥΡΙΖΑ είναι εκείνο της Κεντροαριστεράς και της συνεργασίας των δυνάμεων της αντιπολίτευσης απέναντι στην κυβέρνηση. Ο κ. Κασσελάκης έχει μιλήσει για «νεφελώδη Κεντροαριστερά με «σωτήρα» επιλεγμένο από τη Διαπλοκή». Ποια η δική σας θέση;

Εκτιμώ πως υπάρχουν οι συνθήκες για προγραμματικές συγκλίσεις. Οι πολίτες προσβλέπουν σε έναν ισχυρό πόλο που θα σταθεί απέναντι στον Κυριάκο Μητσοτάκη. Που θα διατυπώσει μία εναλλακτική πρόταση διακυβέρνησης. Ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ όχι μόνο οφείλει να αφουγκραστεί την καταγεγραμμένη θέση της συντριπτικής πλειοψηφίας των πολιτών υπέρ της συγκρότησης ενός ισχυρού προοδευτικού μετώπου, αλλά πρέπει να έχει πρωταγωνιστικό ρόλο. Πρέπει πρώτα να επενδύσουμε στις πολιτικές και όχι στα πρόσωπα. Πρέπει πρώτα να καταλήξουμε σε ένα πρόγραμμα που θα έχει στο επίκεντρο τις ανάγκες της κοινωνίας και στη συνέχεια να συζητήσουμε για τα πρόσωπα. Είναι αυτές οι ανάγκες που διαμορφώνουν τις συνθήκες και μπορούν να μας οδηγήσουν σε συγκλίσεις και προγραμματικές συμφωνίες.

Πώς σχολιάζετε τις πρόσφατες εξαγγελίες του πρωθυπουργού στη Θεσσαλονίκη και τι αναμένετε να ακούσετε από τα χείλη του για την πόλη στην 88η ΔΕΘ;

Εδώ και μία πενταετία γινόμαστε θεατές του ίδιου έργου, με πρωταγωνιστή έναν πρωθυπουργό που αρέσκεται να μετατρέπει το μαύρο σε άσπρο και να παρουσιάζει μία μαγική εικόνα για το επίπεδο των υποδομών και την πορεία των έργων στη Θεσσαλονίκη. Έναν πρωθυπουργό που είτε κλείνει τα μάτια στην πραγματικότητα είτε ανακαλύπτει με χρονοκαθυστέρηση υπαρκτά προβλήματα για τα οποία πέντε χρόνια τώρα η κυβέρνηση του δεν έκανε το παραμικρό. Δεν μπορεί να κομπάζει για την παράδοση του Μετρό στις 30 Νοεμβρίου όταν με ευθύνη δική του, λόγω της αλλαγής των σχεδίων, η ολοκλήρωση του έργου καθυστέρησε τρία χρόνια. Δεν μπορεί να κομπάζει όταν η εικόνα στα δημόσια νοσοκομεία είναι τραγική λόγω της υποστελέχωσης, όταν το κυκλοφοριακό καθημερινά οξύνεται λόγω των έργων κατασκευής του FlyOver, όταν μία σειρά από έργα υποδομής που είχαν δρομολογηθεί το 2019, είτε ακυρώθηκαν, είτε παραμένουν «παγωμένα».

*Δημοσιεύθηκε στη "ΜτΚ" στις 01.09.2024

Για το εμφυλιακό κλίμα που επικρατεί στο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ και τις τελευταίες εξελίξεις μιλά στη «ΜτΚ» ο βουλευτής Α’ Θεσσαλονίκης, Χρήστος Γιαννούλης. Ζητά να πέσουν οι τόνοι και να γίνει μία ειλικρινής συζήτηση στα συλλογικά όργανα.

Τις τελευταίες ημέρες το κόμμα σας έχει περιέλθει σε νέα φάση εσωστρέφειας. Είναι το χάσμα ορισμένων αγεφύρωτο με τον Στέφανο Κασσελάκη και την ηγετική ομάδα;

Στον ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ δεν μπήκαμε ούτε για να καλύψουμε τις προσωπικές μας φιλοδοξίες, ούτε για να υπηρετήσουμε το «εγώ» μας. Αν κάποιος είχε αυτό κατά νου, τότε επέλεξε λάθος πολιτικό χώρο. Στον ΣΥΡΙΖΑ μπήκαμε για να αφουγκραστούμε τις ανάγκες της κοινωνίας, να αγωνιστούμε για τα δίκαια των πολιτών μέσα από τη συλλογική μας δράση. Για τον ίδιο σκοπό παλεύουμε. Οι εσωτερικές διαμάχες και το κλίμα εσωστρέφειας δεν μας οδηγούν πουθενά. Να αφήσουμε στην άκρη τακτικισμούς και σκοπιμότητές και να κοιτάξουμε μπροστά. Οφείλουμε όλοι να ρίξουμε τους τόνους και να επικεντρωθούμε στον στόχο μας που είναι να δώσουμε προοπτική και ελπίδα στον λαό.

Είναι πιθανή μία νέα διάσπαση στο κόμμα μετά και τα τελευταία γεγονότα (απομάκρυνση Φάμελλου και διαγραφή Λινού); «Βλέπετε» τρόπο για να πέσουν οι τόνοι, όπως εξάλλου ζήτησε και ο κ. Κασσελάκης;

Όλοι έχουμε τη δυνατότητα να βρούμε τον τρόπο έτσι ώστε να αποφευχθεί κάθε επώδυνη εξέλιξη γύρω από την ενότητα και την πορεία του ΣΥΡΙΖΑ. Όλες οι εξελίξεις που προηγήθηκαν, και η ΚΟ και η διαγραφή Λινού και ο φανατισμός που υπάρχει στη δημόσια σφαίρα σε επίπεδο μελών αλλά και στελεχών σίγουρα δεν βοηθούν. Θα πρέπει να είμαστε προετοιμασμένοι για όλα, αλλά κυρίως να παλέψουμε για να αποφευχθούν αυτά τα όλα. Είναι στο χέρι όλων. Πρέπει να αναγνωρίσουμε όμως ότι η ηγεσία του ΣΥΡΙΖΑ και δεν αναφέρομαι μόνο στο πρόσωπο του προέδρου αλλά όλοι όσοι τον περιβάλλουν ως ηγετική ομάδα πρέπει να συμβάλλουν σε συγκεκριμένο βαθμό ανάλογα με την θέση ευθύνης που υπάρχει.

Ο συνάδελφός σας Πέτρος Παππάς είπε ότι η αμφισβήτηση Κασσελάκη είναι προτροπή προτροπή Τσίπρα. Πώς απαντάτε;

Θα προτιμούσα κ. Στολάκη να μιλήσουμε για σοβαρά πράγματα.

Αν καταγράφατε το ρεπορτάζ στο κόμμα της αξιωματικής αντιπολίτευσης ως δημοσιογράφος τι τίτλο θα δίνατε στην παρούσα φάση;

«Τελευταία ευκαιρία για τον ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ». Είναι γεγονός πως ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ βρίσκεται σε οριακό σημείο, αλλά ειλικρινά πιστεύω πως εμείς την πορεία μας θα την βρούμε, γιατί είναι κοινωνική υποχρέωση και ευθύνη μας απέναντι στους πολίτες. Δεν θα κριθούμε από τους πολίτες για τις εσωτερικές μας διεργασίες, αλλά για τις προτάσεις και τις προγραμματικές μας θέσεις. Είναι μονόδρομος να πορευθούμε όλοι μαζί στον ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ με μία προγραμματική πρόταση, για να ανατρέψουμε τις πολιτικές που ενισχύουν τις κοινωνικές ανισότητες και τρέφουν την ακροδεξιά.

Υπάρχουν διαφωνίες και διαφορετικές προσεγγίσεις στον ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ, αλλά κανείς δεν μπορεί να ακυρώσει την καθημερινή αντιπολιτευτική μας δράση.

Γιατί έναν χρόνο μετά την εκλογή Κασσελάκη και μία διάσπαση ο ΣΥΡΙΖΑ αντιμετωπίζει εσωκομματικά θέματα; Τις πταίει;

Αν δεν μιλήσουμε με τη γλώσσα της αλήθειας, η περιδίνηση γύρω από τα θέματα που αναδείχθηκαν το τελευταίο διάστημα θα συνεχιστεί. Πρέπει όλοι με γενναιότητα, ειλικρίνεια και ενωτική διάθεση, να προχωρήσουμε σε μία σύνθεση των απόψεων. Να λειτουργήσουμε προσθετικά και όχι αφαιρετικά. Να αφήσουμε στην άκρη τη διαίρεση και να βάλουμε στη θέση της τον πολλαπλασιασμό. Δεν έχουμε άλλα χρονικά περιθώρια. Στην πορεία προς το συνέδριο πρέπει μέσα από ένα γόνιμο και ουσιαστικό διάλογο να επικεντρωθούμε στα μείζονα ζητήματα, που είναι και αυτά που μας ενώνουν. Οι ανάγκες της κοινωνίας και τα προβλήματα των πολιτών καθορίζουν την πολιτική μας ατζέντα.

Σε μία από τις τελευταίες του αναρτήσεις ο κ. Κασσελάκης έκανε λόγο για «οργανωμένο σχέδιο εξευτελισμού» του ΣΥΡΙΖΑ το οποίο «χρεώνει» στους «87» στους οποίους ανήκετε. Τι απαντάτε;

Το παραμύθι δεν έχει δράκο. Πρέπει να σταματήσουν κάποιοι να αναζητούν μάγισσες και εχθρούς και να απομακρυνθούν από τα σενάρια συνωμοσιολογίας. Ζητήσαμε να γίνει μία συντεταγμένη ειλικρινή συζήτηση στα συλλογικά όργανα, χωρίς αναχώματα και σκιές. Μόνο κερδισμένος μπορεί να βγει ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ από τον διάλογο. Αλήθεια κινδυνεύει ο Στέφανος Κασσελάκης από τον δημόσιο διάλογο, που ο ίδιος λέει πως δεν φοβάται; Εάν κινδυνεύει από κάποιους ο Στέφανος Κασσελάκης, είναι από τους κόλακες και από αυτούς που επιχειρούν να μετατρέψουν τη συντροφική μας σχέση σε οπαδική.

Με αυτή την κατάσταση που έχει δημιουργηθεί, υπενθυμίζω τις πρόσφατες καταγγελίες της συναδέλφου σας Κατερίνας Νοτοπούλου, είναι εύκολη η συνύπαρξη όλων σας, και υμών που ασκείτε κριτική στην ηγεσία και της ηγετικής ομάδας, κάτω από την ίδια κομματική στέγη;

Οφείλουμε όλοι με τη στάση μας να αποτρέψουμε, την ένταση και τον κακοποιητικό λόγο. Δεν πρέπει να επιτρέψουμε να εισχωρήσει στον ΣΥΡΙΖΑ-Προοδευτική Συμμαχία ο οπαδισμός. Σε ένα κόμμα συλλογικών αξιών και αλληλεγγύης όπως ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ, η οπαδοποίηση δεν έχει καμία θέση. Πόσο μάλλον όταν δεν έχει αντιστοίχιση με τα πραγματικά γεγονότα. Πρέπει να ανασύρουμε τις αξίες που μας κράτησαν ενωμένους ακόμη και σε πιο δύσκολες καταστάσεις. Να συμβάλουμε όλοι ώστε να πέσουν οι τόνοι και με συνέπεια, σοβαρότητα και σεμνότητα, να παρουσιάσουμε στους πολίτες το όραμα μας. Να καταθέσουμε την πρόταση μας για μία καλύτερη ζωή.

Ένα από ζητήματα που προκαλούν ένταση στον ΣΥΡΙΖΑ είναι εκείνο της Κεντροαριστεράς και της συνεργασίας των δυνάμεων της αντιπολίτευσης απέναντι στην κυβέρνηση. Ο κ. Κασσελάκης έχει μιλήσει για «νεφελώδη Κεντροαριστερά με «σωτήρα» επιλεγμένο από τη Διαπλοκή». Ποια η δική σας θέση;

Εκτιμώ πως υπάρχουν οι συνθήκες για προγραμματικές συγκλίσεις. Οι πολίτες προσβλέπουν σε έναν ισχυρό πόλο που θα σταθεί απέναντι στον Κυριάκο Μητσοτάκη. Που θα διατυπώσει μία εναλλακτική πρόταση διακυβέρνησης. Ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ όχι μόνο οφείλει να αφουγκραστεί την καταγεγραμμένη θέση της συντριπτικής πλειοψηφίας των πολιτών υπέρ της συγκρότησης ενός ισχυρού προοδευτικού μετώπου, αλλά πρέπει να έχει πρωταγωνιστικό ρόλο. Πρέπει πρώτα να επενδύσουμε στις πολιτικές και όχι στα πρόσωπα. Πρέπει πρώτα να καταλήξουμε σε ένα πρόγραμμα που θα έχει στο επίκεντρο τις ανάγκες της κοινωνίας και στη συνέχεια να συζητήσουμε για τα πρόσωπα. Είναι αυτές οι ανάγκες που διαμορφώνουν τις συνθήκες και μπορούν να μας οδηγήσουν σε συγκλίσεις και προγραμματικές συμφωνίες.

Πώς σχολιάζετε τις πρόσφατες εξαγγελίες του πρωθυπουργού στη Θεσσαλονίκη και τι αναμένετε να ακούσετε από τα χείλη του για την πόλη στην 88η ΔΕΘ;

Εδώ και μία πενταετία γινόμαστε θεατές του ίδιου έργου, με πρωταγωνιστή έναν πρωθυπουργό που αρέσκεται να μετατρέπει το μαύρο σε άσπρο και να παρουσιάζει μία μαγική εικόνα για το επίπεδο των υποδομών και την πορεία των έργων στη Θεσσαλονίκη. Έναν πρωθυπουργό που είτε κλείνει τα μάτια στην πραγματικότητα είτε ανακαλύπτει με χρονοκαθυστέρηση υπαρκτά προβλήματα για τα οποία πέντε χρόνια τώρα η κυβέρνηση του δεν έκανε το παραμικρό. Δεν μπορεί να κομπάζει για την παράδοση του Μετρό στις 30 Νοεμβρίου όταν με ευθύνη δική του, λόγω της αλλαγής των σχεδίων, η ολοκλήρωση του έργου καθυστέρησε τρία χρόνια. Δεν μπορεί να κομπάζει όταν η εικόνα στα δημόσια νοσοκομεία είναι τραγική λόγω της υποστελέχωσης, όταν το κυκλοφοριακό καθημερινά οξύνεται λόγω των έργων κατασκευής του FlyOver, όταν μία σειρά από έργα υποδομής που είχαν δρομολογηθεί το 2019, είτε ακυρώθηκαν, είτε παραμένουν «παγωμένα».

*Δημοσιεύθηκε στη "ΜτΚ" στις 01.09.2024

ΣΧΟΛΙΑ

Επιλέξτε Κατηγορία