Δένδιας για επεισόδιο με τον Τσαβούσογλου: «Ναι μαλώσαμε, φτάσαμε στα όρια του πολέμου» (βίντεο)
16/05/2023 11:23
16/05/2023 11:23
Στάθηκε επίσης στο περιστατικό με τον έντονο διάλογο που είχε μπροστά στις κάμερες τον Απρίλιο του 2021 με τον Τούρκο ομόλογό του, Μεβλούτ Τσαβούσογλου στην Άγκυρα. «Ναι, μαλώσαμε. Μαλώσαμε όμως για κάτι που δεν μπορούσε να γίνει ανεκτό, δεν μπορεί να είσαι μέσα στην Άγκυρα, να ακούς ισχυρισμούς που είναι τελείως αντίθετοι με το Διεθνές Δίκαιο και να μένεις σιωπηλός, απλώς και μόνο επειδή είσαι φιλοξενούμενος ενός φίλου σου. Δε γίνονται αυτά τα πράγματα. Είναι ξέρετε το γνωστό “φίλος μεν, φιλτάτη δε η αλήθεια”. Η ατμόσφαιρα μάλιστα στο δείπνο που παρέθεσε η τουρκική πλευρά μετά τη συνάντηση, ήταν παγωμένη. Αναγκάστηκε να καθίσει δίπλα μου, ήταν φρίκη. Τα πρώτα είκοσι λεπτά ήταν πάγος, δεν μιλούσε άνθρωπος».
Μάλιστα ανέφερε κι άλλες δύσκολες στιγμές που υπήρξαν στις σχέσεις της Ελλάδας με την Τουρκία: «Δε σας κρύβω ότι αυτά τα 3,5 χρόνια – και το δύσκολα είναι understatement – εφιάλτης ήταν. Φτάσαμε στα όρια του πολέμου με την Τουρκία, αυτό δεν είναι αστείο». Διευκρινίζει ωστόσο ότι ανήκει σε αυτούς που πιστεύουν ότι η Ελλάδα και η Τουρκία έχουν κοινό συμφέρον την επίλυση της μοναδικής διαφοράς. «Και αν η Τουρκία καταλάβει ότι το να λύσει τη διαφορά της με την Ελλάδα είναι και προς το δικό της συμφέρον – το συμφέρον μιας ευρωπαϊκής, δημοκρατικής, πλούσιας Τουρκίας, όχι μιας αυτοκρατορικής, οπισθοδρομικής Τουρκίας, εξαρτάται για ποιά Τουρκία μιλάμε – τότε μπορούμε να βρούμε άκρη» επισημαίνει.
Για τη δε Ρωσία, σημειώνει πως έκανε ένα τεράστιο λάθος με την εισβολή στην Ουκρανία και ότι η Ελλάδα δεν είχε άλλη επιλογή, σχετικά με τη στάση της στο ίδιο ζήτημα. «Φανταστείτε αν η Ελλάδα, με τις απειλές που δέχεται, υποστήριζε μια αντίληψη ότι τα σύνορα μπορούν να αλλάξουν με τη βία, όταν μια από τις δυο πλευρές, η ισχυρότερη θεωρητικά μάλιστα, έχει ένα ιδεολόγημα που της επιτρέπει να το κάνει».
Για τις ΗΠΑ, εκτιμά πως «θα παραμείνει η υπερδύναμη και στο ορατό μέλλον. Άρα η Ελλάδα πρέπει να έχει με αυτή την υπερδύναμη μια εγκάρδια σχέση και θα πρέπει να έχει, κατά το δυνατόν, και μια συμβατότητα συμφερόντων. Δηλαδή, τα ελληνικά συμφέροντα να υπηρετούνται από τα αμερικανικά συμφέροντα στην περιοχή. Αυτό επιδιώξαμε αυτό το διάστημα. Και νομίζω ότι εκεί τα πήγαμε εξαιρετικά καλά».
Αναφέρθηκε και στην πρώτη γνωριμία που είχε με τον σημερινό Πρόεδρο των ΗΠΑ Τζο Μπάιντεν, Μάρτιο του 2009. Εκείνος ήταν αντιπρόεδρος των ΗΠΑ και ο κ. Δένδιας υπουργός Δικαιοσύνης της κυβέρνησης Καραμανλή. «Με είχε στείλει η κυβέρνηση. Ξέρετε, έψαχναν κάποιον να πει στους Αμερικανούς κάτι δυσάρεστο. Λοιπόν, η «πατάτα» πήγαινε δεξιά, πήγαινε αριστερά, έφτασε στον νεότερο υπουργό, που πάντα έτσι συμβαίνει, και εστάλη ο νεότερος».
Όσον αφορά την προσωπική επαφή που είχε με ομολόγους τους και ηγέτες, συμπληρώνει ότι του έχει κάνει εκπληκτική εντύπωση ο Υπουργός Εξωτερικών της Ινδίας, ο Jaishankar, τον οποίο χαρακτηρίζει «απίστευτο αναλυτή μιας πλευράς του πλανήτη, με την οποία η Ελλάδα δεν έχει μεγάλη εξοικείωση», αλλά με την οποία όμως η χώρα μας έχει αποκτήσει πλέον «μια πολύ πιο στενή σχέση από ό,τι ξέρει ο μέσος Έλληνας».
«Την πρώτη φορά που με είδε ο Λαβρόφ με τηγάνιζε επί 2,5 ώρες»
Ο κ. Δένδιας αναφέρθηκε και στην τακτική του… «τηγανίσματος» από τον Υπουργό Εξωτερικών της Ρωσίας, Σεργκέι Λαβρόφ («εμένα την πρώτη φορά που με είδε με τηγάνιζε επί δυόμισι ώρες. Για να έχετε μια εικόνα, μια νορμάλ υπουργική επίσκεψη κρατάει τρεις. Αυτή κράτησε εφτά» δηλώνει χαρακτηριστικά) και χαρακτηρίζει «εντυπωσιακό ηγέτη» τον Πρόεδρο της Γαλλίας Macron.
Στα «παράξενα» της θητείας του αναφέρθηκε στη συνάντηση με … Δένδια στην Παραγουάη (δικηγόρο του οποίου η οικογένεια είχε φύγει από την Κέρκυρα το 1870), στην κατά λάθος κλήση στον τότε Υπουργό Εξωτερικών των ΗΠΑ Mike Pompeo (όταν πατήθηκε το ξεχασμένο στην πίσω τσέπη του παντελονιού του κινητό τηλέφωνο), αλλά και στην επίθεση από τους Ρώσους στο Κίεβο με drone, την ώρα που βρισκόταν σε εξέλιξη η συνάντησή του με τον ομόλογό του της Ουκρανίας, με αποτέλεσμα να αναγκασθούν να μεταβούν στο καταφύγιο, όπου και συνεχίσθηκαν οι συζητήσεις.
«Οι Ουκρανοί μου έκαναν ένα δώρο και τι ήταν το δώρο; Ένα κομμάτι από το drone που έπεσε στην πόλη την ώρα που ήμουν εκεί και που το εκθέτουμε στο Υπουργείο Εξωτερικών, ως το μόνο πράγμα το οποίο εκτοξεύτηκε κατά Έλληνα Υπουργού Εξωτερικών όταν ήταν εκτός Ελλάδας» δηλώνει στον Γ. Καρακατσάνη ο Νίκος Δένδιας.
23/04/2021 00:15
16/05/2023 21:33
Στάθηκε επίσης στο περιστατικό με τον έντονο διάλογο που είχε μπροστά στις κάμερες τον Απρίλιο του 2021 με τον Τούρκο ομόλογό του, Μεβλούτ Τσαβούσογλου στην Άγκυρα. «Ναι, μαλώσαμε. Μαλώσαμε όμως για κάτι που δεν μπορούσε να γίνει ανεκτό, δεν μπορεί να είσαι μέσα στην Άγκυρα, να ακούς ισχυρισμούς που είναι τελείως αντίθετοι με το Διεθνές Δίκαιο και να μένεις σιωπηλός, απλώς και μόνο επειδή είσαι φιλοξενούμενος ενός φίλου σου. Δε γίνονται αυτά τα πράγματα. Είναι ξέρετε το γνωστό “φίλος μεν, φιλτάτη δε η αλήθεια”. Η ατμόσφαιρα μάλιστα στο δείπνο που παρέθεσε η τουρκική πλευρά μετά τη συνάντηση, ήταν παγωμένη. Αναγκάστηκε να καθίσει δίπλα μου, ήταν φρίκη. Τα πρώτα είκοσι λεπτά ήταν πάγος, δεν μιλούσε άνθρωπος».
Μάλιστα ανέφερε κι άλλες δύσκολες στιγμές που υπήρξαν στις σχέσεις της Ελλάδας με την Τουρκία: «Δε σας κρύβω ότι αυτά τα 3,5 χρόνια – και το δύσκολα είναι understatement – εφιάλτης ήταν. Φτάσαμε στα όρια του πολέμου με την Τουρκία, αυτό δεν είναι αστείο». Διευκρινίζει ωστόσο ότι ανήκει σε αυτούς που πιστεύουν ότι η Ελλάδα και η Τουρκία έχουν κοινό συμφέρον την επίλυση της μοναδικής διαφοράς. «Και αν η Τουρκία καταλάβει ότι το να λύσει τη διαφορά της με την Ελλάδα είναι και προς το δικό της συμφέρον – το συμφέρον μιας ευρωπαϊκής, δημοκρατικής, πλούσιας Τουρκίας, όχι μιας αυτοκρατορικής, οπισθοδρομικής Τουρκίας, εξαρτάται για ποιά Τουρκία μιλάμε – τότε μπορούμε να βρούμε άκρη» επισημαίνει.
Για τη δε Ρωσία, σημειώνει πως έκανε ένα τεράστιο λάθος με την εισβολή στην Ουκρανία και ότι η Ελλάδα δεν είχε άλλη επιλογή, σχετικά με τη στάση της στο ίδιο ζήτημα. «Φανταστείτε αν η Ελλάδα, με τις απειλές που δέχεται, υποστήριζε μια αντίληψη ότι τα σύνορα μπορούν να αλλάξουν με τη βία, όταν μια από τις δυο πλευρές, η ισχυρότερη θεωρητικά μάλιστα, έχει ένα ιδεολόγημα που της επιτρέπει να το κάνει».
Για τις ΗΠΑ, εκτιμά πως «θα παραμείνει η υπερδύναμη και στο ορατό μέλλον. Άρα η Ελλάδα πρέπει να έχει με αυτή την υπερδύναμη μια εγκάρδια σχέση και θα πρέπει να έχει, κατά το δυνατόν, και μια συμβατότητα συμφερόντων. Δηλαδή, τα ελληνικά συμφέροντα να υπηρετούνται από τα αμερικανικά συμφέροντα στην περιοχή. Αυτό επιδιώξαμε αυτό το διάστημα. Και νομίζω ότι εκεί τα πήγαμε εξαιρετικά καλά».
Αναφέρθηκε και στην πρώτη γνωριμία που είχε με τον σημερινό Πρόεδρο των ΗΠΑ Τζο Μπάιντεν, Μάρτιο του 2009. Εκείνος ήταν αντιπρόεδρος των ΗΠΑ και ο κ. Δένδιας υπουργός Δικαιοσύνης της κυβέρνησης Καραμανλή. «Με είχε στείλει η κυβέρνηση. Ξέρετε, έψαχναν κάποιον να πει στους Αμερικανούς κάτι δυσάρεστο. Λοιπόν, η «πατάτα» πήγαινε δεξιά, πήγαινε αριστερά, έφτασε στον νεότερο υπουργό, που πάντα έτσι συμβαίνει, και εστάλη ο νεότερος».
Όσον αφορά την προσωπική επαφή που είχε με ομολόγους τους και ηγέτες, συμπληρώνει ότι του έχει κάνει εκπληκτική εντύπωση ο Υπουργός Εξωτερικών της Ινδίας, ο Jaishankar, τον οποίο χαρακτηρίζει «απίστευτο αναλυτή μιας πλευράς του πλανήτη, με την οποία η Ελλάδα δεν έχει μεγάλη εξοικείωση», αλλά με την οποία όμως η χώρα μας έχει αποκτήσει πλέον «μια πολύ πιο στενή σχέση από ό,τι ξέρει ο μέσος Έλληνας».
«Την πρώτη φορά που με είδε ο Λαβρόφ με τηγάνιζε επί 2,5 ώρες»
Ο κ. Δένδιας αναφέρθηκε και στην τακτική του… «τηγανίσματος» από τον Υπουργό Εξωτερικών της Ρωσίας, Σεργκέι Λαβρόφ («εμένα την πρώτη φορά που με είδε με τηγάνιζε επί δυόμισι ώρες. Για να έχετε μια εικόνα, μια νορμάλ υπουργική επίσκεψη κρατάει τρεις. Αυτή κράτησε εφτά» δηλώνει χαρακτηριστικά) και χαρακτηρίζει «εντυπωσιακό ηγέτη» τον Πρόεδρο της Γαλλίας Macron.
Στα «παράξενα» της θητείας του αναφέρθηκε στη συνάντηση με … Δένδια στην Παραγουάη (δικηγόρο του οποίου η οικογένεια είχε φύγει από την Κέρκυρα το 1870), στην κατά λάθος κλήση στον τότε Υπουργό Εξωτερικών των ΗΠΑ Mike Pompeo (όταν πατήθηκε το ξεχασμένο στην πίσω τσέπη του παντελονιού του κινητό τηλέφωνο), αλλά και στην επίθεση από τους Ρώσους στο Κίεβο με drone, την ώρα που βρισκόταν σε εξέλιξη η συνάντησή του με τον ομόλογό του της Ουκρανίας, με αποτέλεσμα να αναγκασθούν να μεταβούν στο καταφύγιο, όπου και συνεχίσθηκαν οι συζητήσεις.
«Οι Ουκρανοί μου έκαναν ένα δώρο και τι ήταν το δώρο; Ένα κομμάτι από το drone που έπεσε στην πόλη την ώρα που ήμουν εκεί και που το εκθέτουμε στο Υπουργείο Εξωτερικών, ως το μόνο πράγμα το οποίο εκτοξεύτηκε κατά Έλληνα Υπουργού Εξωτερικών όταν ήταν εκτός Ελλάδας» δηλώνει στον Γ. Καρακατσάνη ο Νίκος Δένδιας.
ΣΧΟΛΙΑ