Έλενα Ράπτη: Η Ελλάδα που χτίζει η ΝΔ του Κ. Μητσοτάκη έχει ρόλο για τον Κ. Καραμανλή
03/11/2019 18:00
03/11/2019 18:00
Λευκή κάρτα στην ενταξιακή πορεία των Σκοπίων δεν πρόκειται να δώσουμε, τονίζει η Έλενα Ράπτη και ξεκαθαρίζει ότι το «όχι» της ΕΕ στη ευρωπαϊκή πορεία της Βόρειας Μακεδονίας δεν ανατρέπει τη Συμφωνία των Πρεσπών, που όπως σημειώνει είναι μια κακή συμφωνία, που όμως βρίσκεται σε ισχύ. «Αν τα Σκόπια θεωρούν πως μπορούν να εκβιάσουν ένα πράσινο φως στην προενταξιακή διαδικασία υπό την απειλή της ανατροπής της συμφωνίας, ας την ακυρώσουν. Η Ελλάδα δε θα ακολουθήσει την εσωτερική τους πολιτική συζήτηση» σημειώνει.
Πόσο ανατρέπει το «όχι» της Ευρώπης στη Βόρεια Μακεδονία τη Συμφωνία των Πρεσπών;
Δεν έχω καταλάβει γιατί τίθεται θέμα ανατροπής της συμφωνίας. Είναι μια κακή συμφωνία, αλλά μια συμφωνία σε ισχύ. Αν τα Σκόπια θεωρούν πως μπορούν να εκβιάσουν ένα πράσινο φως στην προενταξιακή διαδικασία υπό την απειλή της ανατροπής της συμφωνίας, ας την ακυρώσουν. Η Ελλάδα δε θα ακολουθήσει την εσωτερική τους πολιτική συζήτηση. Ας διαχειριστούν το θέμα της απόρριψης με την ευθύνη που αναλογεί σε μια χώρα που θέλει να γίνει μέλος της ΕΕ. Ασφαλώς το «όχι» των τριών χωρών δημιουργεί πρακτικά ζήτημα στην εφαρμογή της Συμφωνίας των Πρεσπών. Κι αυτό, γιατί το άρθρο 1 παρ. 10 προβλέπει ότι η αντικατάσταση εγγράφων και υλικού για εσωτερική χρήση στο γειτονικό κράτος θα αρχίσει μετά το άνοιγμα των διαπραγματευτικών κεφαλαίων της ΕΕ. Αυτό για να καταλάβουν οι πολίτες σε ποιον όρο έβαλε η κυβέρνηση Τσίπρα την υπογραφή της. Σε έναν όρο όπου η τήρηση της αρχής erga omnes εξαρτάται από τη βούληση τρίτων κρατών. Αυτή τη συμφωνία πέρασε η Βουλή της περιόδου ΣΥΡΙΖΑ-ΑΝΕΛ, τότε που εμείς φωνάζαμε να μην ψηφιστεί.
Πολλοί θεωρούν ότι όλο αυτό το σκηνικό κάνει πιο δύσκολη τη σχέση μας με τους βόρειους γείτονες. Τι στάση πρέπει να κρατήσουμε;
Καθόλου δύσκολη. Πρέπει η κυβέρνηση των Σκοπίων να καταλάβει πως η Συμφωνία των Πρεσπών δεν είναι έπαθλο που μπορούν τα Σκόπια να το εξαργυρώσουν με την έναρξη ενταξιακών διαπραγματεύσεων αγνοώντας όλες τις άλλες προϋποθέσεις. Υπάρχουν πολλά ζητήματα. Διαφάνειας, δημοκρατίας, υπολειτουργίας βασικών θεσμών. Τα Σκόπια πρέπει να αποδείξουν ότι έχουν κάνει πρόοδο για να ανοίξει η προ-ενταξιακή διαδικασία. Και φυσικά υπάρχουν και 35 κεφάλαια στη συνέχεια. Δεν είναι θέμα ελληνικών συμφερόντων ή ελιγμών. Εμείς είμαστε υπέρ της προοπτικής ένταξης των Δυτικών Βαλκανίων. Είπαμε όμως ξεκάθαρα πριν τις εκλογές: λευκή κάρτα στην ενταξιακή πορεία των Σκοπίων δεν πρόκειται να δώσουμε. Όσο για την προτροπή ΣΥΡΙΖΑ να πιέσει η Ελλάδα την Ευρώπη να ανοίξει τις προ-ενταξιακές διαπραγματεύσεις για να μην «παγώσει» η συμφωνία, είναι εκτός τόπου και χρόνου.
Γιατί δείξατε κόκκινη κάρτα στους πρώην υπουργούς του ΣΥΡΙΖΑ Παύλο Πολάκη και Δημήτρη Τζανακόπουλο από τη συμμετοχή τους στην προανακριτική για τη Novartis;
Η επιτροπή έκρινε πως οι κύριοι Τζανακόπουλος και Πολάκης δε μπορούν να έχουν ρόλο εξεταστή στην προανακριτική επιτροπή για την Novartis, καθώς γνώριζαν λεπτομέρειες της δικογραφίας και είχαν προαναγγείλει διώξεις πριν τις ασκήσει η Δικαιοσύνη. Αν θέλουν να διαφωτίσουν την υπόθεση, ας έλθουν ως μάρτυρες. Αν τους ενδιαφέρει η αλήθεια και όχι η φασαρία. Η απόφαση της επιτροπής είναι σε πλήρη εναρμόνιση με ανάλογη απόφαση του 2010, αλλά και με τη γνωμοδότηση της επιστημονικής επιτροπής της Βουλής. Δεν βλέπω κανένα πρόβλημα.
Ο ΣΥΡΙΖΑ σας κατηγορεί για «τυραννική στάση» και για «νοσταλγούς του Παρασυντάγματος». Τι απαντάτε;
Είναι η γνωστή ρητορική μίσους του ΣΥΡΙΖΑ. «Τσαμπουκάς» που τον ζήσαμε και ακραίες εκφράσεις βουλευτών του ΣΥΡΙΖΑ (από μεταγραφή), απλά για να γίνεται θόρυβος, με σκοπό να δημιουργήσει εντυπώσεις. Αναρωτιέμαι αν η αντίδραση αυτή υπονοεί έλλειψη εμπιστοσύνης στις ικανότητες διερεύνησης των υπόλοιπων συναδέλφων τους!
Γενικά πώς σχολιάζετε όλο αυτό το σκηνικό έντασης που επανέρχεται στην πολιτική ζωή της χώρας; Δεν το θεωρείτε ξεπερασμένο;
Δεν υπάρχει σκηνικό έντασης. Ο καβγάς απαιτεί τουλάχιστον δυο μέρη και εδώ υπάρχει μόνο ένα. Η κυβέρνηση δεν πρόκειται προφανώς να ακολουθήσει το ύφος του ΣΥΡΙΖΑ. Αλλά μη γελιέστε. Η ένταση δεν έχει αιτία την προανακριτική, αλλά αφορμή. Η τεχνητή ένταση αποτελεί τακτική συσπείρωσης και αγωνιώδη προσπάθεια του ΣΥΡΙΖΑ να δείξει πως υπάρχει. Για εμάς η πολιτική έχει αλλάξει πορεία. Ο ΣΥΡΙΖΑ μπορεί να δημιουργεί σκηνικά και να γράφει τα σενάρια σε παραστάσεις που θα πρωταγωνιστεί μόνος του. Πλέον δε θα τις παρακολουθεί κανείς.
Πώς κρίνετε τις μέχρι στιγμής επιδόσεις της κυβέρνησης του Κυριάκου Μητσοτάκη;
Είναι φανερό πως κάτι αλλάζει. Σε μόλις 4 μήνες, η Ελλάδα δανείζεται με αρνητικά επιτόκια, οι επενδυτές «βλέπουν» Ελλάδα, μεγάλα έργα ξεμπλοκάρουν από την γραφειοκρατία και τις αριστερές αγκυλώσεις, ιδρύονται επιχειρήσεις, μειώνονται οι φόροι, η Ελλάδα στέκεται πάλι ψηλά. Δεν είναι δική μου διαπίστωση. Είναι η εικόνα που έχει η αγορά. Και είναι η ψυχολογία της αγοράς που κινεί την οικονομία.
Είστε ευχαριστημένη με τους ρυθμούς του κυβερνητικού έργου στη Θεσσαλονίκη;
Νομίζω πως συμβαίνει το ίδιο. Η παρουσία του κυβερνητικού έργου είναι φανερή και στην πόλη που πλέον έχει μπροστά της σχέδιο για να προχωρήσει στο μέλλον. Από τις μεγάλες επενδύσεις της πόλης, το σχέδιο για τις νέες δημόσιες συγκοινωνίες, την επιτάχυνση του μετρό, την ενίσχυση της καινοτομίας, τις νέες πολυεθνικές που κάνουν έδρα τη Θεσσαλονίκη. Και είμαστε μόλις 4 μήνες από το ξεκίνημα της θητείας.
Ένα σχόλιο για την πόλωση που υπάρχει ανάμεσα στους φορείς της πόλης για το θέμα του μετρό και τη στάση Βενιζέλου. Τι λέτε εσείς;
Λυπάμαι πραγματικά για αυτή την πολυετή αναβλητικότητα σε μια οριστική απόφαση. Η δική μου θέση είναι και μετρό και αρχαία. Αν αυτό απαιτεί επιτόπου (in situ) ανάδειξη ή απόσπαση και επανατοποθέτηση είναι ντροπή να το θέτουμε ως δίλημμα στον κόσμο της Θεσσαλονίκης, που βαρέθηκε να βλέπει λαμαρίνες και εργοτάξια εδώ και 13 χρόνια. Στον 21ο αιώνα δεν υπάρχει πρόβλημα χωρίς τεχνική λύση. Καμιά όμως από όλες τις ιδέες που ακούστηκαν για την τύχη των αρχαίων, δεν έχει το μέγεθος της ανοησίας όσων προτείνουν την κατάργηση του σταθμού Βενιζέλου, δηλαδή μετρό Αθήνας χωρίς στάση στο Σύνταγμα!
Και κάτι τελευταίο για τον Κώστα Καραμανλή που έκανε πριν από μερικές ημέρες στη Θεσσαλονίκη μια βαρυσήμαντη παρέμβαση για τα εθνικά θέματα. Πώς βλέπετε το ρόλο του πρώην πρωθυπουργού στο μέλλον;
Έχω πει πολλές φορές πως η Ελλάδα που χτίζει η ΝΔ του Κυριάκου Μητσοτάκη έχει ρόλο για τον Κώστα Καραμανλή. Γιατί μέρος της είναι και δικό του δημιούργημα.
*Δημοσιεύθηκε στη "ΜτΚ" στις 3 Νοεμβρίου 2019
Λευκή κάρτα στην ενταξιακή πορεία των Σκοπίων δεν πρόκειται να δώσουμε, τονίζει η Έλενα Ράπτη και ξεκαθαρίζει ότι το «όχι» της ΕΕ στη ευρωπαϊκή πορεία της Βόρειας Μακεδονίας δεν ανατρέπει τη Συμφωνία των Πρεσπών, που όπως σημειώνει είναι μια κακή συμφωνία, που όμως βρίσκεται σε ισχύ. «Αν τα Σκόπια θεωρούν πως μπορούν να εκβιάσουν ένα πράσινο φως στην προενταξιακή διαδικασία υπό την απειλή της ανατροπής της συμφωνίας, ας την ακυρώσουν. Η Ελλάδα δε θα ακολουθήσει την εσωτερική τους πολιτική συζήτηση» σημειώνει.
Πόσο ανατρέπει το «όχι» της Ευρώπης στη Βόρεια Μακεδονία τη Συμφωνία των Πρεσπών;
Δεν έχω καταλάβει γιατί τίθεται θέμα ανατροπής της συμφωνίας. Είναι μια κακή συμφωνία, αλλά μια συμφωνία σε ισχύ. Αν τα Σκόπια θεωρούν πως μπορούν να εκβιάσουν ένα πράσινο φως στην προενταξιακή διαδικασία υπό την απειλή της ανατροπής της συμφωνίας, ας την ακυρώσουν. Η Ελλάδα δε θα ακολουθήσει την εσωτερική τους πολιτική συζήτηση. Ας διαχειριστούν το θέμα της απόρριψης με την ευθύνη που αναλογεί σε μια χώρα που θέλει να γίνει μέλος της ΕΕ. Ασφαλώς το «όχι» των τριών χωρών δημιουργεί πρακτικά ζήτημα στην εφαρμογή της Συμφωνίας των Πρεσπών. Κι αυτό, γιατί το άρθρο 1 παρ. 10 προβλέπει ότι η αντικατάσταση εγγράφων και υλικού για εσωτερική χρήση στο γειτονικό κράτος θα αρχίσει μετά το άνοιγμα των διαπραγματευτικών κεφαλαίων της ΕΕ. Αυτό για να καταλάβουν οι πολίτες σε ποιον όρο έβαλε η κυβέρνηση Τσίπρα την υπογραφή της. Σε έναν όρο όπου η τήρηση της αρχής erga omnes εξαρτάται από τη βούληση τρίτων κρατών. Αυτή τη συμφωνία πέρασε η Βουλή της περιόδου ΣΥΡΙΖΑ-ΑΝΕΛ, τότε που εμείς φωνάζαμε να μην ψηφιστεί.
Πολλοί θεωρούν ότι όλο αυτό το σκηνικό κάνει πιο δύσκολη τη σχέση μας με τους βόρειους γείτονες. Τι στάση πρέπει να κρατήσουμε;
Καθόλου δύσκολη. Πρέπει η κυβέρνηση των Σκοπίων να καταλάβει πως η Συμφωνία των Πρεσπών δεν είναι έπαθλο που μπορούν τα Σκόπια να το εξαργυρώσουν με την έναρξη ενταξιακών διαπραγματεύσεων αγνοώντας όλες τις άλλες προϋποθέσεις. Υπάρχουν πολλά ζητήματα. Διαφάνειας, δημοκρατίας, υπολειτουργίας βασικών θεσμών. Τα Σκόπια πρέπει να αποδείξουν ότι έχουν κάνει πρόοδο για να ανοίξει η προ-ενταξιακή διαδικασία. Και φυσικά υπάρχουν και 35 κεφάλαια στη συνέχεια. Δεν είναι θέμα ελληνικών συμφερόντων ή ελιγμών. Εμείς είμαστε υπέρ της προοπτικής ένταξης των Δυτικών Βαλκανίων. Είπαμε όμως ξεκάθαρα πριν τις εκλογές: λευκή κάρτα στην ενταξιακή πορεία των Σκοπίων δεν πρόκειται να δώσουμε. Όσο για την προτροπή ΣΥΡΙΖΑ να πιέσει η Ελλάδα την Ευρώπη να ανοίξει τις προ-ενταξιακές διαπραγματεύσεις για να μην «παγώσει» η συμφωνία, είναι εκτός τόπου και χρόνου.
Γιατί δείξατε κόκκινη κάρτα στους πρώην υπουργούς του ΣΥΡΙΖΑ Παύλο Πολάκη και Δημήτρη Τζανακόπουλο από τη συμμετοχή τους στην προανακριτική για τη Novartis;
Η επιτροπή έκρινε πως οι κύριοι Τζανακόπουλος και Πολάκης δε μπορούν να έχουν ρόλο εξεταστή στην προανακριτική επιτροπή για την Novartis, καθώς γνώριζαν λεπτομέρειες της δικογραφίας και είχαν προαναγγείλει διώξεις πριν τις ασκήσει η Δικαιοσύνη. Αν θέλουν να διαφωτίσουν την υπόθεση, ας έλθουν ως μάρτυρες. Αν τους ενδιαφέρει η αλήθεια και όχι η φασαρία. Η απόφαση της επιτροπής είναι σε πλήρη εναρμόνιση με ανάλογη απόφαση του 2010, αλλά και με τη γνωμοδότηση της επιστημονικής επιτροπής της Βουλής. Δεν βλέπω κανένα πρόβλημα.
Ο ΣΥΡΙΖΑ σας κατηγορεί για «τυραννική στάση» και για «νοσταλγούς του Παρασυντάγματος». Τι απαντάτε;
Είναι η γνωστή ρητορική μίσους του ΣΥΡΙΖΑ. «Τσαμπουκάς» που τον ζήσαμε και ακραίες εκφράσεις βουλευτών του ΣΥΡΙΖΑ (από μεταγραφή), απλά για να γίνεται θόρυβος, με σκοπό να δημιουργήσει εντυπώσεις. Αναρωτιέμαι αν η αντίδραση αυτή υπονοεί έλλειψη εμπιστοσύνης στις ικανότητες διερεύνησης των υπόλοιπων συναδέλφων τους!
Γενικά πώς σχολιάζετε όλο αυτό το σκηνικό έντασης που επανέρχεται στην πολιτική ζωή της χώρας; Δεν το θεωρείτε ξεπερασμένο;
Δεν υπάρχει σκηνικό έντασης. Ο καβγάς απαιτεί τουλάχιστον δυο μέρη και εδώ υπάρχει μόνο ένα. Η κυβέρνηση δεν πρόκειται προφανώς να ακολουθήσει το ύφος του ΣΥΡΙΖΑ. Αλλά μη γελιέστε. Η ένταση δεν έχει αιτία την προανακριτική, αλλά αφορμή. Η τεχνητή ένταση αποτελεί τακτική συσπείρωσης και αγωνιώδη προσπάθεια του ΣΥΡΙΖΑ να δείξει πως υπάρχει. Για εμάς η πολιτική έχει αλλάξει πορεία. Ο ΣΥΡΙΖΑ μπορεί να δημιουργεί σκηνικά και να γράφει τα σενάρια σε παραστάσεις που θα πρωταγωνιστεί μόνος του. Πλέον δε θα τις παρακολουθεί κανείς.
Πώς κρίνετε τις μέχρι στιγμής επιδόσεις της κυβέρνησης του Κυριάκου Μητσοτάκη;
Είναι φανερό πως κάτι αλλάζει. Σε μόλις 4 μήνες, η Ελλάδα δανείζεται με αρνητικά επιτόκια, οι επενδυτές «βλέπουν» Ελλάδα, μεγάλα έργα ξεμπλοκάρουν από την γραφειοκρατία και τις αριστερές αγκυλώσεις, ιδρύονται επιχειρήσεις, μειώνονται οι φόροι, η Ελλάδα στέκεται πάλι ψηλά. Δεν είναι δική μου διαπίστωση. Είναι η εικόνα που έχει η αγορά. Και είναι η ψυχολογία της αγοράς που κινεί την οικονομία.
Είστε ευχαριστημένη με τους ρυθμούς του κυβερνητικού έργου στη Θεσσαλονίκη;
Νομίζω πως συμβαίνει το ίδιο. Η παρουσία του κυβερνητικού έργου είναι φανερή και στην πόλη που πλέον έχει μπροστά της σχέδιο για να προχωρήσει στο μέλλον. Από τις μεγάλες επενδύσεις της πόλης, το σχέδιο για τις νέες δημόσιες συγκοινωνίες, την επιτάχυνση του μετρό, την ενίσχυση της καινοτομίας, τις νέες πολυεθνικές που κάνουν έδρα τη Θεσσαλονίκη. Και είμαστε μόλις 4 μήνες από το ξεκίνημα της θητείας.
Ένα σχόλιο για την πόλωση που υπάρχει ανάμεσα στους φορείς της πόλης για το θέμα του μετρό και τη στάση Βενιζέλου. Τι λέτε εσείς;
Λυπάμαι πραγματικά για αυτή την πολυετή αναβλητικότητα σε μια οριστική απόφαση. Η δική μου θέση είναι και μετρό και αρχαία. Αν αυτό απαιτεί επιτόπου (in situ) ανάδειξη ή απόσπαση και επανατοποθέτηση είναι ντροπή να το θέτουμε ως δίλημμα στον κόσμο της Θεσσαλονίκης, που βαρέθηκε να βλέπει λαμαρίνες και εργοτάξια εδώ και 13 χρόνια. Στον 21ο αιώνα δεν υπάρχει πρόβλημα χωρίς τεχνική λύση. Καμιά όμως από όλες τις ιδέες που ακούστηκαν για την τύχη των αρχαίων, δεν έχει το μέγεθος της ανοησίας όσων προτείνουν την κατάργηση του σταθμού Βενιζέλου, δηλαδή μετρό Αθήνας χωρίς στάση στο Σύνταγμα!
Και κάτι τελευταίο για τον Κώστα Καραμανλή που έκανε πριν από μερικές ημέρες στη Θεσσαλονίκη μια βαρυσήμαντη παρέμβαση για τα εθνικά θέματα. Πώς βλέπετε το ρόλο του πρώην πρωθυπουργού στο μέλλον;
Έχω πει πολλές φορές πως η Ελλάδα που χτίζει η ΝΔ του Κυριάκου Μητσοτάκη έχει ρόλο για τον Κώστα Καραμανλή. Γιατί μέρος της είναι και δικό του δημιούργημα.
*Δημοσιεύθηκε στη "ΜτΚ" στις 3 Νοεμβρίου 2019
ΣΧΟΛΙΑ