«Ο κόσμος στρέφεται ξανά προς το ΠΑΣΟΚ, για να βρει μία αξιόπιστη εναλλακτική πρόταση διακυβέρνησης απέναντι στα αδιέξοδα που σωρεύει η πολιτική της Νέας Δημοκρατίας», αναφέρει, μιλώντας στη «ΜτΚ» ο αντιπρόεδρος της ομάδας των Ευρωσοσιαλιστών και ευρωβουλευτής του κόμματος, πρώην υπουργός Γιάννης Μανιάτης.

Ο κ. Μανιάτης θεωρεί «δύσκολο αλλά ρεαλιστικό» τον στόχο της ηγεσίας της Χαριλάου Τρικούπη να κερδίσει τη ΝΔ στις επόμενες εθνικές εκλογές. Αναφέρεται επίσης στα μεγάλα ζητήματα που θα κληθεί να δώσει απαντήσεις η ΕΕ αλλά και την εκλογή Τραμπ στις ΗΠΑ.

Κύριε Μανιάτη, το ΠΑΣΟΚ πλέον βρίσκεται και με τη βούλα στη θέση της αξιωματικής αντιπολίτευσης μετά τις εξελίξεις στον ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ, ενώ στις δημοσκοπήσεις κερδίζετε έδαφος. Ποια είναι πλέον τα στοιχήματα για το κόμμα σας και τι προσδοκίες δημιουργούν τα νέα αυτά δεδομένα;

Το στοίχημα για το ΠΑΣΟΚ είναι να συνεχίσει να κεφαλαιοποιεί τη σοβαρή και υπεύθυνη στάση που έχει τηρήσει όλα αυτά τα χρόνια. Ο κόσμος στρέφεται ξανά προς το ΠΑΣΟΚ, για να βρει μία αξιόπιστη εναλλακτική πρόταση διακυβέρνησης απέναντι στα αδιέξοδα που σωρεύει η πολιτική της Νέας Δημοκρατίας. Για μας, το επόμενο διάστημα, είναι κρίσιμο να αναπτύξουμε έναν σταθερό και γόνιμο διάλογο με την κοινωνία, ώστε μέσα από αυτήν τη διαδικασία να περάσουμε τα μηνύματά μας για το αύριο της χώρας, αλλά και να γίνουμε κοινωνοί των ανησυχιών και των προβλημάτων των πολιτών.

Οι κινήσεις Ανδρουλάκη μετά την επανεκλογή του σε ό,τι αφορά τις αλλαγές ρόλων και προσώπων πώς σας φάνηκαν; Δείχνουν ότι το μήνυμα ελήφθη;

Η στάση του προέδρου του ΠΑΣΟΚ από το βράδυ των ευρωεκλογών μέχρι και σήμερα, είναι μία στάση που εμπεδώνει στο στελεχιακό δυναμικό του ΠΑΣΟΚ αλλά και στη λαϊκή βάση μας το αίσθημα της ενότητας και της προοπτικής. Και εξηγώ. Ο Νίκος Ανδρουλάκης κίνησε τη διαδικασία των εσωκομματικών εκλογών με θεσμικά αποτελεσματικό και συγκροτημένο τρόπο, διασφαλίζοντας τη συντεταγμένη πορεία του κόμματος και την προσφυγή στη βάση, για να λάβει τις αναγκαίες αποφάσεις. Και μετά το αποτέλεσμα και την επανεκλογή του, έκανε τις αναγκαίες αλλαγές, κυρίως με τη σύσταση του συντονιστικού πολιτικού κέντρου, η σύνθεση του οποίου είναι η απτή απόδειξη της ενότητας και της πολυσυλλεκτικότητας. Άρα, κατά την άποψή μου, η ηγεσία του ΠΑΣΟΚ και έλαβε τα μηνύματα της κάλπης και ανταποκρίθηκε με τον καλύτερο τρόπο.

Στόχος του ΠΑΣΟΚ είναι στις επόμενες εθνικές εκλογές να κερδίσει τη Νέα Δημοκρατία. Αν και δεύτεροι έχετε σημαντική διαφορά από τη ΝΔ. Είναι ρεαλιστικός ο στόχος;

Είναι δύσκολος αλλά ρεαλιστικός στόχος. Στις ευρωεκλογές η διαφορά μας με τη Νέα Δημοκρατία ήταν περίπου 15 μονάδες. Στις πιο πρόσφατες δημοσκοπήσεις η πρόθεση ψήφου δείχνει τη διαφορά να έχει πέσει σε μονοψήφιο ποσοστό. Ασφαλώς είναι νωρίς, αλλά εδώ φαίνεται ότι έχουμε μια τάση σαφή και καθαρή. Και επειδή ιστορικά το ΠΑΣΟΚ είναι στη συνείδηση του κόσμου κυβερνητικό κόμμα, θεωρώ ότι η ανατροπή των πολιτικών συσχετισμών μέχρι τις επόμενες εθνικές εκλογές είναι εφικτή.

Η ΝΔ ισχυρίζεται πως η αντιπολίτευση που ασκεί το κόμμα σας είναι του τύπου «όχι σε όλα» και σας χρεώνει ότι έχετε μετατραπεί σε «πράσινο ΣΥΡΙΖΑ». Τι απαντάτε;

Αναμενόμενο. Η ΝΔ είχε συνηθίσει να έχει αντίπαλο ένα κόμμα σε αποδρομή και με βεβαρυμμένο παρελθόν, όπως ο ΣΥΡΙΖΑ. Δεν έχει προσαρμοστεί στα νέα πολιτικά δεδομένα, και εκτιμώ ότι η προσαρμογή της θα είναι δύσκολή. Το τελευταίο πράγμα για το οποίο μπορεί να κατηγορηθεί το ΠΑΣΟΚ, ειδικά την τελευταία 15ετία, είναι η έλλειψη υπευθυνότητας. Αυτή η στάση του ΠΑΣΟΚ έχει εντυπωθεί στη συνείδηση του κόσμου και δεν θα αλλάξει, όσο μεγάλη επικοινωνιακή επίθεση και αν κάνει το Μέγαρο Μαξίμου.

Στην Ολομέλεια, την εβδομάδα που πέρασε, εγκρίνατε τη νέα Ευρωπαϊκή Επιτροπή υπό την Ούρσουλα φον ντερ Λάιεν. Προεκλογικά μιλούσαμε, ίσως, για τις σημαντικότερες ευρωεκλογές. Ποια είναι τα μεγάλα ζητήματα που θα κληθεί να αντιμετωπίσει η ΕΕ στην τρέχουσα περίοδο μέχρι το 2029;

Η απόφαση να εγκρίνουμε την Επιτροπή δεν ήταν εύκολη, ήταν όμως αναγκαία. Η Ευρώπη βρίσκεται αντιμέτωπη με δύο πολέμους στην Ουκρανία και τη Μέση Ανατολή και η εκλογή Τραμπ στις ΗΠΑ θέτει υπό αμφισβήτηση την Ευρωατλαντική συνεργασία. Σε αυτό το ασταθές περιβάλλον, η νέα Ευρωπαϊκή Επιτροπή θα πρέπει να απαντήσει στο γενικευμένο αίσθημα ανασφάλειας που επικρατεί στην Ευρώπη, δίνοντας λύσεις στις αγωνίες των πολιτών, να μειώσει τις κοινωνικές και περιφερειακές ανισότητες που αυξήθηκαν σημαντικά τα χρόνια της κρίσης και να κάνει πραγματικότητα τη στρατηγική αυτονομία της Ένωσης, ώστε να σταματήσουμε να είμαστε εξαρτώμενοι από τρίτους σε τομείς, όπως είναι η ενέργεια, η παραγωγή αλλά και η άμυνά μας.

Σας προβλημάτισε η εκλογή Τραμπ; Τι σηματοδοτεί η αλλαγή αυτή στον Λευκό Οίκο για τις σχέσεις ΗΠΑ και ΕΕ;

Το γεγονός ότι ο Τραμπ μπόρεσε να κερδίσει ξανά, κατακτώντας και τη λαϊκή ψήφο εκτός από τους εκλέκτορες, θα πρέπει να μας προβληματίσει για το πώς ως πολιτικοί μπορούμε να απαντήσουμε αποτελεσματικά στα προβλήματα των πολιτών. Σίγουρα οι σχέσεις ΕΕ- ΗΠΑ θα επηρεαστούν, όχι μόνο στο οικονομικό και εμπορικό πεδίο. Ελπίζω μόνο να εκμεταλλευθούμε ως Ευρώπη το νέο περιβάλλον και να προχωρήσουμε στις αλλαγές που χρειάζονται. Οι τρεις εκθέσεις των Λέτα για την εσωτερική αγορά, Ντράγκι για την ανταγωνιστικότητα και Νιινίστο για την ασφάλεια, έχουν παρουσιάσει ένα πολύ ενδιαφέρον πλαίσιο που θα πρέπει να ακολουθήσουμε.

Πρόσφατα ο κ. Σαμαράς διεγράφη από τη ΝΔ και για την κριτική που άσκησε για τους χειρισμούς της κυβέρνησης σε σχέση με την Τουρκία. Εσείς πώς «βλέπετε» την ελληνική εξωτερική πολιτική για το θέμα και πώς αντιμετωπίζει η Ευρώπη τον Ερντογάν;

Η κυβέρνηση δυστυχώς φαίνεται να μην έχει μία συνεκτική εξωτερική πολιτική. Ενδιαφέρεται περισσότερο για την επικοινωνία παρά για την ουσία και αυτό προκαλεί προβλήματα. Είναι σημαντικό οι δύο χώρες να συζητούν, όμως αυτός ο διάλογος πρέπει να γίνεται στη βάση συγκεκριμένων αρχών και κόκκινων γραμμών. Δεν μπορούμε να μιλάμε για ήρεμα νερά, όταν έχουμε τα περιστατικά στην Κάσο, τις προσπάθειες νομιμοποίησης του ψευδοκράτους στην Κύπρο, τη Γαλάζια πατρίδα να εντάσσεται στα σχολικά εγχειρίδια. Χρειάζεται μία ολοκληρωμένη στρατηγική και όχι επικοινωνιακοί χειρισμοί.

Πρόσφατα δηλώσατε ότι η Ευρώπη δεν πρέπει να στοχεύει μόνο στην ενεργειακή αναβάθμιση αλλά και στη στρατηγική ανεξαρτησία. Τι σημαίνει αυτό;

Βασικός πυλώνας της στρατηγικής αυτονομίας της Ένωσης είναι η απεξάρτησή μας από εισαγωγές ενέργειας. Όμως αυτό δεν μπορεί να γίνει πραγματικότητα, όταν όλα τα υλικά που χρειαζόμαστε για την παραγωγή πράσινης ενέργειας, όπως είναι τα ηλιακά πάνελ και οι ανεμογεννήτριες, πρέπει να τα εισάγουμε από τρίτες χώρες και κυρίως την Κίνα, γιατί παραμένουμε εξαρτημένοι. Θα πρέπει λοιπόν ο επαναπατρισμός της παραγωγής στην Ευρώπη να είναι βασικός πυλώνας τόσο της ενεργειακής μετάβασης, όσο και της στρατηγικής αυτονομίας της Ένωσης. Τα ίδια ισχύουν και στην άλλη κορυφαία μετάβαση, την ψηφιακή.

*Δημοσιεύθηκε στη "ΜτΚ" στις 30.11-01.12.2024