Μία συνέντευξη με τον πρώην δήμαρχο Θεσσαλονίκης, Γιάννη Μπουτάρη έχει πάντα ενδιαφέρον. Είτε πρόκειται για την πόλη, είτε για τις πολιτικές εξελίξεις, τον πόλεμο στην Ουκρανία, την επικαιρότητα, το βιβλίο του.

Ο Γιάννης Μπουτάρης έχει άποψη και δεν φοβάται να την πει. Σήμερα, δυόμιση χρόνια περίπου αφότου παρέδωσε τη θέση του δημάρχου στον Κωνσταντίνο Ζέρβα και με αφορμή το πρόσφατο δικαστήριο που έγινε για την επίθεση που δέχτηκε στην πλατεία Λευκού Πύργου, τέσσερα χρόνια πριν (το 2018), μιλά στη «ΜτΚ» σε μία συνέντευξη εφ’ όλης της ύλης.

Πληθωρικός στο λόγο του, συζητήσαμε για περισσότερο από μία ώρα στο γραφείο του στο κέντρο της πόλης, στα Λουλουδάδικα. Μόλις είχε επιστρέψει από ένα ταξίδι «αστραπή» στην Νάουσα, απόγευμα προς βράδυ Παρασκευής. Προηγουμένως κατέβηκε στην Αθήνα και τις επόμενες ημέρες σχεδίαζε να πάει ξανά στο κτήμα γιατί είχε υποχρεώσεις.

Σας ικανοποίησε η απόφαση του Δικαστηρίου;, τον ρωτώ. «Δεν μπορώ να πω ότι με ικανοποίησε, γιατί και οι δύο είχαν καταδικαστεί πρωτόδικα και εξέτισαν τις ποινές τους. Τώρα ήταν η δεύτερη δίκη για τα βίντεο που υπήρχαν. Ο ένας ήταν πιτσιρικάς. Τον έπιασα και τον ρώτησα κάποια στιγμή ‘τι έκανες μετά την πρώτη καταδίκη;’. Είχε ‘φάει’ 14 μήνες με τριετή αναστολή, δεν έκανε καμία αταξία και δεν εξέτισε την ποινή του στη φυλακή. Πήγε στρατό και τώρα δουλεύει σε μια εταιρεία στη Σίνδο, μου είπε. Όταν με χτύπησε ήταν 19 ετών, τώρα 23. Δεν τον λυπήθηκα ακριβώς. Ήθελα, αλλά δεν πρόλαβα να το πω στο Δικαστήριο, να ζητήσω να αθωωθεί ή να μειωθεί η ποινή του, παρόλο που φαίνεται καθαρά ότι με χτύπησε».

Γιατί τόση μεγαλοψυχία;

«Γιατί έτσι είμαι. Τι να κάνουμε; Και πιστεύω βαθύτατα ότι μπορεί να σκεφτεί και αυτός διαφορετικά» απαντά αφοπλιστικά.

Ο Πούτιν και η… Louis Vuitton

Η συζήτησή μας πηγαίνει στις εξελίξεις του πολέμου στην Ουκρανία. «Παρακολουθώ, όσο μπορώ. Βλέπω το κεντρικό δελτίο ειδήσεων της ΕΡΤ1 και διαβάζω εφημερίδες. Ο Πούτιν έκανε την πρώτη ‘χοντράδα’ με την εισβολή. Αυτό είναι απαράδεκτο. Αυτό που προσπαθώ να καταλάβω είναι τι γίνεται με τους Ουκρανούς. Έχουν καλό στρατό, έχουν κάνει και επιστρατεύσεις. Η βοήθεια που πρέπει να δώσει η Δύση στην Ουκρανία να μην προκαλέσει πολύ τον Πούτιν -αν και πρέπει να καταλάβει ότι δεν μπορεί να κάνει ό,τι θέλει» λέει. Και συμπληρώνει: «Δεν πιστεύω ότι είναι αρκετές οι κυρώσεις που επιβλήθηκαν. Ο Πούτιν συνεχίζει να πουλά αέριο και έχει όλο και περισσότερους πελάτες επίσης στην Ανατολή (και η Ινδία και η Κίνα δεν είναι μικρές χώρες). Άρα εισπράττει ο Πούτιν. Δεν έχει κολλήσει. Το ότι σταμάτησαν κάποιες πολυεθνικές να πουλούν στην Ρωσία δεν δημιουργεί επιπτώσεις στον Πούτιν. Χάνει ο λαός. Έκλεισε λέει η Louis Vuitton στη Ρωσία. Και τι έγινε; Μήπως είναι μεγαλωμένοι με Louis Vuitton οι Ρώσοι; Όχι. Ο Πούτιν είναι ένας δικτάτορας που κάνει ό,τι θέλει. Δεν τον νοιάζει ο λαός, όσο η εικόνα που θέλει να έχει ο ίδιος για τη Ρωσία. Δεν βλέπω ότι θα ξεμπλέξουμε γρήγορα από αυτή την ιστορία. Ακόμα και να πέσει ο Πούτιν, που δεν ξέρω πως…».

Ενεργειακή κρίση και ακρίβεια

Περνάμε στα εντός συνόρων ζητήματα, με πρώτο αυτό της ενεργειακής κρίσης και της ακρίβειας. «Αν δεν γίνει κάτι με την πρόταση του Μητσοτάκη να δημιουργηθεί ένα Ταμείο για να αντιμετωπιστεί η ενεργειακή κρίση, δεν νομίζω ότι υπάρχει άλλος τρόπος».

Τις τιμές στα προϊόντα εσείς τις κοιτάτε; Το ρεύμα σας αγχώνει;, ρωτώ. «Εγώ δεν τις κοιτάω. Αλλά εγώ είμαι ευκατάστατος. Έτσι κι αλλιώς μόνος είμαι και η κατανάλωση μου είναι μικρή άρα μπορώ να πληρώσω. Στην εταιρεία όμως η κατανάλωση σε ενέργεια είναι μεγάλη. Και τα καύσιμα είναι ακριβά» απαντά.

Ο Γιάννης Μπουτάρης μιλώντας στη «ΜτΚ» αναφέρεται στην πανδημία δηλώνοντας πως «τρόμαξε». «Κάνοντας συγκρίσεις με αριθμούς άλλων ευρωπαϊκών χωρών, αναρωτιέμαι γιατί έχουμε τόσο μεγάλο αριθμό θανάτων. Πού οφείλεται αυτό. Τι γίνεται πραγματικά;» αναρωτιέται.

«Δεν βλέπω δημοτικό συμβούλιο…»

Η συζήτηση πηγαίνει, όπως είναι λογικό στην σημερινή διοίκηση του δήμου Θεσσαλονίκης και τον Κωνσταντίνο Ζέρβα, με τον οποίο όπως δηλώνει έχει να μιλήσει από τότε που του ζήτησε συγνώμη για έναν χαρακτηρισμό του αλλά αυτός δεν την δέχτηκε. Την κατάσταση στη Θεσσαλονίκη πως την βλέπετε; «Δεν την βλέπω καλή» απαντά. «Φταίει μόνο η διοίκηση ή και οι πολίτες;» ρωτώ. «Φταίνε όλα μαζί. Αλλά ο πολίτης εάν έχει μία προτροπή από τη διοίκηση, θα συνεργαστεί. Δεν μπορεί να λάβει πρωτοβουλία για το δήμο, είτε πρόκειται για τα τεχνικά έργα, τον πολιτισμό κ.ο.κ. Πρέπει ο δήμος να δώσει αφορμή για να ευαισθητοποιήσει τους πολίτες» αναφέρει.

Τον ρωτώ αν παρακολουθεί τις συνεδριάσεις του δημοτικού συμβουλίου Θεσσαλονίκης. «Όχι, δεν παρακολουθώ γιατί στεναχωριέμαι. Είναι ένα δημοτικό συμβούλιο που έχει ξεφύγει από την κανονική του λειτουργία. Και η τακτική να βάλεις αντιδημάρχους από την αντιπολίτευση είναι παράνομη. Το λέει το ΣτΕ» απαντά.

Τι του λέει όμως ο κόσμος που τον σταματά στο δρόμο; «Γιατί μας άφησες, γιατί το ένα, γιατί το άλλο. Και εγώ τους απαντώ πως δεν είμαι ο μπαμπάς τους. Σας άφησα γιατί ήρθε η ώρα να φύγω. Κουράστηκα. Είμαι και 80 χρονών. Με σταματάει πολύς κόσμος. Και όχι για να μου κάνει το χατίρι, αλλά γιατί κάτι δεν πάει καλά» υποστηρίζει ο Γιάννης Μπουτάρης.

Σημειώνει ωστόσο πως δεν μετάνιωσε πως δεν ήταν ξανά υποψήφιος δήμαρχος. «Αν δεν ήταν τώρα θα ήταν αργότερα. Κάποια στιγμή όλα τελειώνουν. Έχω ταχθεί άλλωστε υπέρ της μιας ή των δύο δημαρχιακών θητειών. Μετάνιωσα ίσως που δεν προετοίμασα μια διαδοχή, αλλά κι αυτό ήταν δύσκολο».

«Δεν βαριέμαι…»

Τώρα που δεν είστε δήμαρχος βαριέστε; «Όχι δεν βαριέμαι. Έχω τρία-τέσσερα θέματα που με απασχολούν. Για παράδειγμα, το Μουσείο του Ολοκαυτώματος, που ήμουν πρόεδρος και τώρα αντιπρόεδρος. Μας βγήκε η ψυχή μέχρι να τακτοποιηθεί το ζήτημα του οικοπέδου. Αν δεν ήταν ο Πικραμμένος που ανέλαβε με εντολή Μητσοτάκη να προχωρήσει τις διαδικασίες θα υπήρχαν καθυστερήσεις. Βγήκε ένα ΦΕΚ που περιέγραφε ποια ήταν η καινούρια έκταση και προέβλεπε ανταλλαγή οικοπέδων. Οι διαδικασίες προχωρούν κανονικά. Αν μέχρι τα τέλη του 2022 ή το πρώτο τρίμηνο 2023 ανακηρυχτεί ανάδοχος, χρειάζονται άλλα δυο χρόνια για να χτιστεί. Αλλά μέχρι τότε, πρέπει να προχωρήσουν τα εκπαιδευτικά προγράμματα» αναφέρει για το ζήτημα.

Τον ρωτώ για τις επόμενες δημοτικές εκλογές και πως αισθάνεται πως αρκετοί ενδιαφερόμενοι για τον δημαρχιακό θώκο Θεσσαλονίκης ζητούν την «ευλογία» του. «Αυτό με ενοχλεί λιγάκι. Τι με ρωτάτε; Ρε παιδιά μυαλό, αυτιά, μάτια έχετε, βρείτε τον καλύτερο. Με ρωτάνε ποιος είναι ο καλύτερος για δήμαρχος. Ποιον να τους υποδείξω. Εγώ απαντώ ότι δεν ανακατεύομαι. Είμαι ένας απλός πολίτης. Το τι θα στηρίξω δεν θα το πω σε κανέναν» απαντά. Άρα δεν θα αναμειχθείτε, συνεχίζω. «Όχι, δεν θα αναμειχθώ. Εκτός κι αν ο υποψήφιος είναι της απολύτου έγκρισής μου και μου ταιριάζει τότε θα του ζητήσω να με βάλει στο ψηφοδέλτιο για να βγω δημοτικός σύμβουλος» λέει. Θα το κάνατε; ρωτώ. «Θα το έκανα για να τον υποστηρίξω. Όχι ότι τρελαίνομαι να πηγαίνω στο δημοτικό συμβούλιο. Θα πηγαίνω αλλά μέχρι τις 12 το βράδυ. Αυτό το να τραβάει η συνεδρίαση μέχρι τις 2 και 3 το πρωί δεν το μπορώ».

Ο ίδιος σημειώνει, αναφερόμενος την περίοδο της διοίκησής του πως μετανιώνει που δεν προχώρησαν γρηγορότερα ορισμένα ζητήματα. Ο Γιάννης Μπουτάρης μεταξύ άλλων αναφέρεται στη θαλάσσια αστική συγκοινωνία, την ανάπλαση της πλατείας Διοικητηρίου και το ξύλινο ντεκ στην παλιά παραλία, έργα που δεν «προχωρούν» όπως σημειώνει, ενώ με αφορμή την ανάπλαση του παραλιακού μετώπου σημειώνει «ενοχλούμαι που έχουμε γυρισμένη την πλάτη στη θάλασσα. Δεν έχουμε μια βάρκα. Η σχέση της Θεσσαλονίκης με τη θάλασσα είναι αρνητική. Γιατί;».