«Διαχειριζόμαστε τις καταστροφικές συνέπειες ακραίων καιρικών φαινομένων, κυριολεκτικά πρωτοφανέρωτων. Είμαστε εξαιρετικά ανήσυχοι λόγω της σφοδρότητας του φαινομένου, που ξεπερνά κατά πολύ τις αντοχές και τις δυνατότητες των αντιπλημμυρικών υποδομών μας». 

Αυτό τονίζει ο υπουργός Επικρατείας Μάκης Βορίδης για τη μάχη με τις πλημμύρες στο θεσσαλικό κάμπο. Σε συνέντευξή του στη «ΜτΚ» ο υπουργός Επικρατείας δηλώνει ότι στο δια ταύτα πρέπει στο μέλλον να κάνουμε τρία πράγματα: Να ενισχύσουμε συνολικά την Πολιτική Προστασία, να οργανώσουμε καλύτερα την δράση και εκπαίδευση των εθελοντών μας και να αλλάξουμε την σχέση μας με τα δάση. 

«Υπάρχει πια ανάγκη και για μία άλλη διαχείριση των δασών μας, που θα τα εντάσσει στον παραγωγικό ιστό», τονίζει.

Στο «αγκάθι» που λέγεται «δεξιά κόμματα» απαντά ότι ο πραγματικός αντίπαλος της κυβέρνησης «δεν είναι η «δεξιά» ή αριστερή αντιπολίτευση αλλά τα προβλήματα των πολιτών», ενώ για τις αναταράξεις στο κόμμα των Σπαρτιατών σχολιάζει: «Αυτοί είναι οι αντισυστημικοί, αδιάφθοροι, υπερεθνικιστές μαχητές που όλα αυτά τα κάνουν για την διαχείριση της κρατικής χρηματοδότησης. Να τους καμαρώνουν οι ψηφοφόροι τους».

Όσο για τα νέα του καθήκοντα ως υπουργός Επικρατείας απαντά: «Αυτοί οι δύο πρώτοι μήνες ήταν εξαιρετικά δύσκολοι αφού χαρακτηρίστηκαν από τις καταστροφικές πυρκαγιές και τώρα από αυτές τις μεγάλες πλημμύρες. Ωστόσο ο Πρωθυπουργός μάχεται και θα συνεχίσει να μάχεται, ώστε να μην υπάρχει πολίτης που θα αισθάνεται μόνος του, να μην υπάρχει πολίτης που θα μείνει πίσω».

Κύριε Βορίδη, να ξεκινήσουμε με τις πρόσφατες πλημμύρες που έπληξαν πολλές περιοχές της χώρας. Είστε ευχαριστημένος από την αντίδραση της κρατικής μηχανής;

Ευχαριστημένος όταν υπάρχουν ζημιές δεν μπορεί να είναι οποιοσδήποτε. Διαχειριζόμαστε τις καταστροφικές συνέπειες ακραίων καιρικών φαινομένων, κυριολεκτικά πρωτοφανέρωτων. Αυτή τη στιγμή που μιλάμε, το φαινόμενο είναι ακόμα σε εξέλιξη και περιμένουμε να δούμε την αποτίμηση των ζημιών. Είμαστε εξαιρετικά ανήσυχοι λόγω της σφοδρότητας του φαινομένου, που ξεπερνά κατά πολύ τις αντοχές και τις δυνατότητες των αντιπλημμυρικών υποδομών μας.

Πάμε στις πυρκαγιές. Στον Έβρο είδατε ιδίοις όμασι την καταστροφή ως μέλος του κυβερνητικού κλιμακίου, που επισκέφτηκε την περιοχή. Ποια είναι τα διδάγματα από τη φωτιά εκεί;

Ποια είναι η αλήθεια για τις πυρκαγιές και ποιο είναι, κατά τη γνώμη μου, το κρίσιμο ερώτημα που πρέπει να απασχολήσει: έχουμε περισσότερα εναέρια μέσα από πέρσι, διπλάσια από που αυτά που είχαμε το 2019, έχουμε περισσότερα οχήματα, περισσότερους εθελοντές, περισσότερους πυροσβέστες, ξοδέψαμε 30% περισσότερα χρήματα για την πρόληψη και έχουμε βελτιώσει κατά πολύ το συντονισμό μας, έχουμε αναβαθμίσει την πολιτική προστασία από μία Γενική Γραμματεία του υπουργείου Εσωτερικών σε υπουργείο. 

Το ερώτημα που δημιουργείται είναι γιατί πήγαμε χειρότερα φέτος από πέρσι. Η απάντηση είναι μία : ο ακραίος καιρός, η ξηρασία, οι υψηλότατες θερμοκρασίες επί μακρόν και οι σφοδροί άνεμοι. Σε αυτές τις συνθήκες, οι πυρκαγιές είναι εξαιρετικά δύσκολο να αντιμετωπιστούν. Ειδικά στην Δαδιά, το δίδαγμα είναι αυτό που είπε ο πρωθυπουργός, ότι εκτός από την περαιτέρω ενίσχυση της πολιτικής προστασίας, για την οποία έχουμε δεσμεύσει το άνευ προηγουμένου ποσό των 1,8 δισ. ευρώ, υπάρχει πια ανάγκη και για μία άλλη διαχείριση των δασών μας, που θα τα εντάσσει στον παραγωγικό ιστό. Είναι κάτι που μελετά το υπουργείο Περιβάλλοντος και στο οποίο θα προχωρήσει.

Γιατί δεν έγινε δυνατή η πιο γρήγορη κατάσβεσή της;

Όπως σας είπα, αυτές οι πυρκαγιές είναι πολύ δύσκολο να σταματήσουν αν ξεκινήσουν. Αυξημένο θερμικό φορτίο σε συνδυασμό με τις καιρικές συνθήκες φτιάχνουν τεράστιες πυρκαγιές που όσα εναέρια και αν έχεις, οι θερμοκρασίες που αναπτύσσονται, τις καθιστούν απρόσβλητες.

Τι πρέπει να αλλάξει εντός του χειμώνα για να είμαστε ως πολιτεία του χρόνου καλύτερα; Προσλήψεις σε δασολόγους και πυροσβέστες θα γίνουν;

Να ενισχύσουμε συνολικά την Πολιτική Προστασία και έχουμε ήδη δεσμεύσει σημαντικά ποσά γι’ αυτό, να οργανώσουμε καλύτερα την δράση και εκπαίδευση των εθελοντών μας, να αλλάξουμε την σχέση μας με τα δάση.

Πού νομίζετε ότι υπάρχουν οι μεγαλύτερες δυσλειτουργίες στο θέμα της Πολιτικής Προστασίας και της δασοπυρόσβεσης; Οι δήμοι βάζουν πλάτη; Και οι πολίτες έχουν κατανοήσει ότι έχουν και αυτοί μερίδιο ευθύνης;

Κοιτάξτε, σε ένα σύνθετο σύστημα πολλών επιπέδων πάντα υπάρχουν περιθώρια βελτιώσεως. Και στην Τοπική Αυτοδιοίκηση υπάρχουν τέτοια περιθώρια, και στους αριθμούς των εναέριων μέσων, και οχημάτων και πυροσβεστών αλλά και στο να οργανώσουμε καλύτερα την συμμετοχή της κοινωνίας τόσο στην πρόληψη όσο και στην κατάσβεση των πυρκαγιών.

Μεγάλες αλλαγές σχεδιάζονται και στη δικαιοσύνη. Ποιος είναι ο στόχος τους; Θα υλοποιηθούν; Και πόσο άμεσα;

Στρατηγικός στόχος η βελτίωση της αντεγκλητιματικής μας πολιτικής, η ενίσχυση του αισθήματος της ασφάλειας των πολιτών, η επιτάχυνση κυρίως της Πολιτικής Δικαιοσύνης. Ο υπουργός Δικαιοσύνης, κ. Φλωρίδης, παρουσίασε στο Υπουργικό Συμβούλιο ένα εξαιρετικό νομοσχέδιο που αυστηροποιεί την ποινική μεταχείριση και κυρίως που θέτει σοβαρές και ουσιαστικές προϋποθέσεις για τη χορήγηση της απόλυσης υπό όρους, διότι αυξάνει την περίοδο πραγματικής έκτισης της ποινής, καταργεί τον ευεργετικό υπολογισμό των ημερομισθίων και εισάγει ουσιαστικά κριτήρια αναμορφώσεως στην χορήγηση του ευεργετήματος αυτού. 

Γίνονται και παρεμβάσεις στον Κώδικα Ποινικής Δικονομίας που στοχεύουν στην επιτάχυνση της Ποινικής Δικαιοσύνης, αφού βασικό στοιχείο αντεγκληματικής πολιτικής είναι η χρονική εγγύτητα της επιβολής της ποινής με τον χρόνο τελέσεων του εγκλήματος. Όλα αυτά είναι ώριμα και θα εξεταστούν και θα υλοποιηθούν άμεσα.

Οι προσλήψεις στην υγεία ήταν στην προεκλογική ατζέντα της ΝΔ. Πότε θα ξεκινήσουν;

H δέσμευση της κυβέρνησης για την πρόσληψη νέων εργαζόμενων στον τομέα της υγείας, ισχύει στο ακέραιο. Όπως ανακοίνωσε η υπουργός Εσωτερικών, το 2024 ο αριθμός των προσλήψεων με την αναλογία 1:1 θα φτάσει τις 16.000, γεγονός που επιτρέπει στην Kυβέρνηση να προχωρήσει σε ισάριθμες προσλήψεις. Από αυτές, η μερίδα του λέοντος θα δοθεί στην υγεία, η οποία έχει διαπιστωμένες ανάγκες. 

Η διαδικασία πρόσληψης και οι λεπτομέρειες θα ανακοινωθούν σύντομα. Εξάλλου έχουν εγκριθεί από το 2018 μέχρι σήμερα 13.250 προσλήψεις, εκ των οποίων 3.810 ιατροί, εκ των οποίων μέχρι τον 4/2023 είχαν αναλάβει οι 2.285 και 9.710 λοιπού προσωπικού εκ των οποίων έχουν αναλάβει οι 2.403.

Σοβαρό ζήτημα παραμένει η ακρίβεια, που βέβαια είναι ένα παγκόσμιο πρόβλημα. Τι σκέφτεστε να κάνετε επ’ αυτού για να ανακουφίσετε τα νοικοκυριά;

Πράγματι, η ακρίβεια και οι πληθωριστικές πιέσεις αποτελούν ένα παγκόσμιο πρόβλημα. Ως πρώτο βήμα για την ανακούφιση των νοικοκυριών, σας παραπέμπω στο πρόσφατο νομοσχέδιο του υπουργείου Οικονομικών το οποίο υλοποιεί ένα σημαντικό μέρος των προεκλογικών δεσμεύσεων της Κυβέρνησης. 

Ενδεικτικώς, περιλαμβάνει την αναμόρφωση του ενιαίου μισθολογίου για το Δημόσιο με σημαντικές αυξήσεις στους μισθούς των δημοσίων υπαλλήλων για πρώτη φορά μετά από 14 χρόνια, τη θεσμοθέτηση του youth pass, την αύξηση του αφορολογήτου κατά 1.000 ευρώ για οικογένειες με παιδιά, την αύξηση κατά 8% του Ελάχιστου Εγγυημένου Εισοδήματος, καθώς και τη μονιμοποίηση της απαλλαγής των πρώην δικαιούχων του Ε.Κ.Α.Σ. από τη συμμετοχή τους στη φαρμακευτική δαπάνη. 

Με αυτόν τον τρόπο 600.000 και πλέον χαμηλοσυνταξιούχοι θα έχουν δωρεάν φάρμακα. Πρόκειται για μέτρα συνολικής δημοσιονομικής δαπάνης 4,4 δισ. ευρώ, επιτυγχάνοντας μεγάλα και ουσιώδη βήματα προς την έμπρακτη στήριξη νοικοκυριών και επιχειρήσεων πάντοτε στα πλαίσια των τιθέμενων δημοσιονομικών ορίων.

Η Θεσσαλονίκη πάντως γκρινιάζει, γιατί ακόμη δεν έχει δει έργα στην περιοχή να τελειώνουν, τα καινούργια που ξεκινούν, όπως το FlyOver, έχουν δημιουργήσει αντιδράσεις, ενώ και στο μετρό υπάρχει καθυστέρηση. Το σχόλιό σας;

Ουδέποτε η Θεσσαλονίκη είχε βιώσει μία τέτοια πολυδιάστατη παρέμβαση ως προς τα έργα. Είναι απόλυτα κατανοητό ότι η κατασκευή ενός τέτοιου εμβληματικού έργου για την πόλη όπως το FlyOver πιθανόν να δημιουργήσει κάποιες πρόσκαιρες αναστατώσεις, όσον αφορά στη λειτουργία της Θεσσαλονίκης και για αυτό σκοπεύουμε -όπως τόνισε και ο ίδιος ο πρωθυπουργός- να κάνουμε μία σειρά από παρεμβάσεις, υπό τον συντονισμό του αρμόδιου υφυπουργού, έτσι ώστε η ζωή και η κίνηση στην πόλη να είναι όσο το δυνατό πιο εύκολη στο πλαίσιο των παρεμβάσεων που είναι εφικτές να γίνουν. 

Στο έργο του Μετρό πράγματι υπάρχουν καθυστερήσεις λόγω των αρχαιοτήτων που βρέθηκαν στον σταθμό «Βενιζέλου», παραταύτα καταβάλλεται κάθε δυνατή προσπάθεια για την ολοκλήρωση του. Είμαστε κοντά, χρειάζεται λίγη υπομονή ακόμα.

Ένα στρατηγικό ζήτημα που έχει προκύψει μετά τις εκλογές για τη ΝΔ και ιδιαίτερα στον Βορρά είναι τα κόμματα δεξιά της ΝΔ που ενισχύονται. Πώς θα τα αντιμετωπίσετε;

Η αντιπολίτευση σε αυτή την Βουλή είναι κατακερματισμένη. Οι κοινοβουλευτικοί και εκλογικοί συσχετισμοί διαμορφώνουν μία καθαρή πλειοψηφική υπεροχή της Νέας Δημοκρατίας. Αυτό που λέτε «κόμματα δεξιά της ΝΔ» είναι ένα λαϊκίστικο συνονθύλευμα χωρίς πραγματική πολιτική ατζέντα, χωρίς ουσιαστικές θέσεις, χωρίς καν συγκροτημένες θέσεις διαμαρτυρίας. Ο πραγματικός αντίπαλος της κυβέρνησης δεν είναι η «δεξιά» ή αριστερή αντιπολίτευση αλλά τα προβλήματα των πολιτών. Με αυτά μάχεται η Κυβέρνηση. Και όχι με τα «κόμματα της δεξιάς».

Με την ευκαιρία -πολλές συζητήσεις προκάλεσαν και οι αναφορές στη Βουλή για το κόμμα των Σπαρτιατών για απειλές, μεθοδεύσεις και πρακτικές που παραπέμπουν σε μη δημοκρατικές λογικές. Ποιο είναι το σχόλιό σας και πως σχεδιάζει η κυβέρνηση να αντιδράσει σε τέτοιες αναφορές;

Είμαι 16 χρόνια βουλευτής. Αρχηγό κοινοβουλευτικής ομάδας που να καταγγέλλει από το βήμα της Βουλής την κοινοβουλευτική του ομάδα, ότι χειραγωγείται από εγκληματική οργάνωση, πρώτη φορά βλέπω. Όπως πρώτη φορά βλέπω, αρχηγό να διαγράφει βουλευτές του και σε 48 ώρες να τους ξεδιαγράφει. 

Όπως πρώτη φορά βλέπω, βουλευτές να ανεξαρτητοποιούνται και σε 48 ώρες να εντάσσονται ξανά στην κοινοβουλευτική ομάδα από την οποία αποχώρησαν. Και αυτοί είναι οι αντισυστημικοί, αδιάφθοροι, υπερεθνικιστές μαχητές που όλα αυτά τα κάνουν για την διαχείριση της κρατικής χρηματοδότησης. Να τους καμαρώνουν οι ψηφοφόροι τους.

Προβληματισμοί καταγράφονται σε μερίδα πολιτών και για την έκδοση των νέων ταυτοτήτων. Τι απαντάτε επ’ αυτού;

Ο βασικός προβληματισμός που θα έπρεπε να υπάρχει κατά τη γνώμη μου είναι ότι η ταυτότητα που έχουμε σήμερα, ευχερώς πλαστογραφείται εκθέτοντας σε διαφόρους κινδύνους τον ιδιοκτήτη της. Ένα από τα μεγάλα πλεονεκτήματα της Ένωσης είναι ότι κυκλοφορούν ελεύθερα οι Ευρωπαίοι πολίτες μεταξύ των Ευρωπαϊκών χωρών και υπάρχει μια ελάχιστη αξίωση ασφαλείας, γι' αυτό και πρέπει να ξέρουμε πως ο πολίτης που κυκλοφορεί ελεύθερα στην Ελλάδα, στην Ολλανδία, στην Ιταλία, ποιος είναι και πρέπει να έχει ένα δημόσιο έγγραφο που να αποδεικνύει την ταυτότητα του. 

Δεν αποτυπώνουν τα γεωχωρικά δεδομένα, αλλά παράλληλα ο ίδιος άνθρωπος ο οποίος ανησυχεί για τα γεωχωρικά δεδομένα της αστυνομικής του ταυτότητας, έχει κινητό τηλέφωνο, το οποίο, όντως, αποτυπώνει τα γεωχωρικά δεδομένα. 

Όλη αυτή η συζήτηση είναι βαθιά ανορθολογική. Θέλω επίσης να επισημάνω ότι το κάθε κόμμα θα πρέπει να κρίνεται για αυτά που λέει, δηλαδή το γεγονός ότι τα κόμματα βρίσκουν συμπολίτες μας που για οποιονδήποτε λόγο έχουν ανησυχίες και επιφυλάξεις, η ευθύνη μας είναι σε αυτούς τους πολίτες να εξηγήσουμε ότι δεν υπάρχει κάποιο ζήτημα προστασίας προσωπικών δεδομένων από αυτές τις ταυτότητες, οι οποίες εκδίδονται με έγκριση της Αρχής Προστασίας Προσωπικών Δεδομένων, να άρουμε και να αντικρούσουμε τις όποιες επιφυλάξεις έχουν και να τελειώνει αυτή η ιστορία. Η μάχη με τον λαϊκισμό δεν έχει τελειώσει επειδή γίνανε εκλογές, είναι μια διαρκής μάχη.

Και κάτι προσωπικό για το τέλος; Είστε ήδη δύο μήνες στο Μέγαρο Μαξίμου ως υπουργός Επικρατείας. Πώς είναι η εμπειρία; Τι καινούριο είδατε;

Είναι διαφορετική η εργασία μου τώρα. Πιο κοινοβουλευτική, αφού εκπροσωπώ τον Πρωθυπουργό στο Κοινοβούλιο, όταν αυτό χρειαστεί, πιο πολιτική και με διευρυμένη πολιτική ατζέντα. Καταλαβαίνω την εργασία μου ως συμβολή στην αποτελεσματικότερη λειτουργία και κοινοβουλευτική εκπροσώπηση της Προεδρίας της Κυβερνήσεως. 

Η διακυβέρνηση πάντα έχει προκλήσεις και αντιξοότητες, αυτοί οι δύο πρώτοι μήνες ήταν εξαιρετικά δύσκολοι αφού χαρακτηρίστηκαν από τις καταστροφικές πυρκαγιές και τώρα από αυτές τις μεγάλες πλημμύρες. Ωστόσο ο Πρωθυπουργός μάχεται και θα συνεχίσει να μάχεται, ώστε να μην υπάρχει πολίτης που θα αισθάνεται μόνος του, να μην υπάρχει πολίτης που θα μείνει πίσω.

*Δημοσιεύθηκε στη "ΜτΚ" στις 09-10.09.2023