Μετά τον Daniel: Μια συζήτηση με τον «Mr. Πολιτική Προστασία» της κεντρικής Μακεδονίας Μπάμπη Στεργιάδη
09/09/2023 07:15
09/09/2023 07:15
Σήμερα ο «πρωινός καφές» είναι διαφορετικός, κάτι σαν εκπαιδευτικό μάθημα. Την ώρα που το κεντρικό κομμάτι της χώρας βρίσκεται κάτω από το νερό και δίνει έναν μεγάλο και δύσκολο αγώνα για την επόμενη ημέρα μετά τον Daniel και όλοι μας, από τον κρατικό μηχανισμό μέχρι τους εθελοντές και τους πολίτες, έχουν στραμμένη την προσοχή τους στον θεσσαλικό κάμπο, δεν είναι η ώρα για τον χαλαρό πρωινό καφέ του Σαββάτου.
Επιλέξαμε λοιπόν, να φρεσκάρουμε τη μνήμη μας και να θυμίσουμε αυτά που συζητούσαμε στον «πρωινό καφέ» του Αυγούστου με τον «Mr. Πολιτική Προστασία» της Περιφέρειας της Κεντρικής Μακεδονίας Μπάμπη Στεργιάδη. Μόνο καλό θα μας κάνουν τα λόγια του, οι συμβουλές του, αλλά και η φράση του ότι «κόντρα στη φύση δεν μπορούμε να τα βάλουμε». Κρατάμε δε και την εκτίμησή του για την επόμενη ημέρα στη Θεσσαλία.
-Κύριε Στεργιάδη, Πως είδατε τις καταστροφές στο θεσσαλικό κάμπο;
Ο όγκος των φαινομένων είναι αναμφισβήτητα τεράστιος και πρωτοφανής. Κατά τη γνώμη μου πρέπει να αλλάξουμε τον πολεοδομικό μας σχεδιασμό, έτσι ώστε στο μέλλον να μην ξαναδούμε τις ίδιες εικόνες. Αυτό σημαίνει: Δεν ξανακτίζουμε σε ρέματα και ότι προχωρούμε σε μια συνολική παρέμβαση στον ελλαδικό χώρο. Αυτό σημαίνει ορθότερη επιλογή σημείων για την κατασκευή νέων κατοικιών και για την επέκταση των πόλεων. Σημαίνει καλύτερος ρυμοτομικός και πολεοδομικός σχεδιασμός, σημαίνει αναζήτηση σημείων καταφυγής και καταυλισμού, έτσι ώστε να υπάρχει πρόσβαση άμεση και απρόσκοπτη για τους πολίτες. Και κυρίως ενημέρωση των πολιτών για το τι πρέπει να κάνουν σε περίπτωση έκτακτης ανάγκης. Για να μην γκρινιάζουμε πρέπει να πάμε παρακάτω. Παράλληλα να προστατεύσουμε τα δάση ώστε να μπορούν να απορροφήσουν όσο γίνεται περισσότερο νερό.
-Εχετε εμπειρία από έργα αποκατάστασης: Πόσο καιρός θα χρειαστεί για να επανέλθουν τα χωριά στη Θεσσαλία στην πρότερη κατάσταση;
Θα χρειαστεί αρκετό χρονικό διάστημα. Γιατί τα σπίτια μπορεί να καθαρίζονται γρήγορα και η λάσπη να απομακρύνεται, αλλά έχουμε μεγάλες καταστροφές στις υποδομές, η αποκατάσταση των οποίων θα διαρκέσει.
(Τον ρωτούσαμε στον «πρωινό καφέ» του Αυγούστου)
Δεν είναι όμως μόνο οι πυρκαγιές, είναι και οι πλημμύρες που βλέπουμε αυτές τις ημέρες παντού.
Οι πλημμύρες είναι ένα παγκόσμιο φαινόμενο και πολύ ακριβό. Οι αποκαταστάσεις είναι κοστοβόρες, καθώς οι πλημμύρες πλήττουν πολύ μεγάλες περιοχές που είναι συνήθως και αστικές. Εκεί δεν μπορείς να κάνεις διαχείριση, αλλά έχεις να κάνεις με τα αντιπλημμυρικά σχέδια σε πόλεις που πρέπει να ξαναγίνουν από την αρχή. Είναι τεράστιος ο σχεδιασμός.
Εκτός από το κράτος και την πολιτεία υπάρχουν και οι πολίτες. Τι πρέπει να μάθουν αυτοί;
Πολύ καλή η παρατήρηση. Πρέπει να μάθουν πως μπορούν να προστατευθούν απ’ όλα αυτά που βλέπουμε. Είτε τις πυρκαγιές είτε τις πλημμύρες και γενικά τα έντονα καιρικά φαινόμενα. Καλό είναι κάθε πολίτης να μπαίνει και να ενημερώνεται μέσα από τη σελίδα της Γενικής Γραμματείας, εκεί υπάρχουν τα πάντα. Απλές οδηγίες για το τι πρέπει να κάνουμε όλοι στα σπίτια μας. Για το σεισμό, για την πλημμύρα, για οτιδήποτε άλλο ατύχημα, έτσι ώστε να έχουν μια πρώτη εικόνα. Για παράδειγμα: Δεν περνάμε τις ιρλανδικές διαβάσεις, όταν έχουμε πλημμύρες. Επειδή είναι δίπλα στο σπίτι μας και επειδή ξέρουμε ότι τις περνάμε το καλοκαίρι δε σημαίνει ότι και το χειμώνα όταν κατεβαίνει νερό μπορώ να βάλω το αμάξι εκεί. Το αμάξι δεν είναι βάρκα. Ήδη έχουμε χαμένα αυτοκίνητα κάτω από το Μύδριο από τις πλημμύρες του Ιουνίου, που μπήκαν μέσα στον κλειστό αγωγό της Θεσσαλονίκης. Και δεν μπορούμε να τα βρούμε.
Άλλη συμβουλή;
Προσοχή στις ιρλανδικές διαβάσεις. Που δεν τις περνάμε τις ώρες της βροχής. Με την οδήγηση προσέχουμε πάρα πολύ όταν έχουμε άστατα καιρικά φαινόμενα. Πειθαρχούμε στο 112 που είναι ένα πάρα πολύ χρήσιμο εργαλείο παρά το ότι διάφοροι φωνάζουν ότι «αχ, με τρόμαξε». Μα γι’ αυτό τον λόγο έγινε και γι’ αυτό και ο συγκεκριμένος ήχος. Για να τρομάζεις, έτσι ώστε να πάρει ο καθένας τις προφυλάξεις του. Κόντρα στη φύση δεν μπορούμε να πάμε. Είμαστε πολύ μικροί συγκριτικά με τα φυσικά φαινόμενα.
Για το τέλος η ερώτηση με το μαγικό ραβδί: τι θα αλλάζατε σήμερα στην Πολιτική Προστασία για να βελτιωθεί η κατάσταση;
Πρώτα απ’ όλα την οικονομική διαχείριση. Είναι ένα κομμάτι που χρειάζεται αρκετά κονδύλια, έτσι ώστε πιο άμεσα να είμαστε χρήσιμοι προς τους πολίτες. Το λέω και με την ιδιότητά μου ως Γενικού Διευθυντή Προγραμματισμού και Υποδομών της Περιφέρειας: θέλουμε να κάνουμε έργα, τα οποία δυστυχώς κάποιες φορές κολλάνε στη γραφειοκρατία και στους νόμους. Κολλάνε στις πολλές παρατάσεις που δίνονται και στις πολλές προσφυγές που κάνει ο ένας στον άλλο. Οπότε πρέπει να είμαστε λίγο πιο ευκίνητοι για να δίνουμε κάποια κονδύλια για τα οδικά δίκτυα μετά από πλημμύρες και για καθαρισμούς ρεμάτων, έτσι ώστε να προστατεύουμε τους πολίτες. Ένα άλλο κομμάτι είναι η ενημέρωση των πολιτών που πρέπει να γίνει πιο εύχρηστη. Εμείς οι ίδιοι που αποτελούμε το κράτος καλό είναι να ασχοληθούμε πιο πολύ με την Πολιτική Προστασία. Δηλαδή, τι πρέπει να κάνουμε σε περίπτωση που έχουμε ένα πρόβλημα από μια φυσική καταστροφή ή ένα τεχνολογικό ατύχημα. Όλα αυτά υπάρχουν στην ιστοσελίδα της Γενικής Γραμματείας και μπορούμε να ανατρέξουμε εκεί, έτσι ώστε να ξέρουμε πως θα προστατεύσουμε πρώτα τους εαυτούς μας.
Σήμερα ο «πρωινός καφές» είναι διαφορετικός, κάτι σαν εκπαιδευτικό μάθημα. Την ώρα που το κεντρικό κομμάτι της χώρας βρίσκεται κάτω από το νερό και δίνει έναν μεγάλο και δύσκολο αγώνα για την επόμενη ημέρα μετά τον Daniel και όλοι μας, από τον κρατικό μηχανισμό μέχρι τους εθελοντές και τους πολίτες, έχουν στραμμένη την προσοχή τους στον θεσσαλικό κάμπο, δεν είναι η ώρα για τον χαλαρό πρωινό καφέ του Σαββάτου.
Επιλέξαμε λοιπόν, να φρεσκάρουμε τη μνήμη μας και να θυμίσουμε αυτά που συζητούσαμε στον «πρωινό καφέ» του Αυγούστου με τον «Mr. Πολιτική Προστασία» της Περιφέρειας της Κεντρικής Μακεδονίας Μπάμπη Στεργιάδη. Μόνο καλό θα μας κάνουν τα λόγια του, οι συμβουλές του, αλλά και η φράση του ότι «κόντρα στη φύση δεν μπορούμε να τα βάλουμε». Κρατάμε δε και την εκτίμησή του για την επόμενη ημέρα στη Θεσσαλία.
-Κύριε Στεργιάδη, Πως είδατε τις καταστροφές στο θεσσαλικό κάμπο;
Ο όγκος των φαινομένων είναι αναμφισβήτητα τεράστιος και πρωτοφανής. Κατά τη γνώμη μου πρέπει να αλλάξουμε τον πολεοδομικό μας σχεδιασμό, έτσι ώστε στο μέλλον να μην ξαναδούμε τις ίδιες εικόνες. Αυτό σημαίνει: Δεν ξανακτίζουμε σε ρέματα και ότι προχωρούμε σε μια συνολική παρέμβαση στον ελλαδικό χώρο. Αυτό σημαίνει ορθότερη επιλογή σημείων για την κατασκευή νέων κατοικιών και για την επέκταση των πόλεων. Σημαίνει καλύτερος ρυμοτομικός και πολεοδομικός σχεδιασμός, σημαίνει αναζήτηση σημείων καταφυγής και καταυλισμού, έτσι ώστε να υπάρχει πρόσβαση άμεση και απρόσκοπτη για τους πολίτες. Και κυρίως ενημέρωση των πολιτών για το τι πρέπει να κάνουν σε περίπτωση έκτακτης ανάγκης. Για να μην γκρινιάζουμε πρέπει να πάμε παρακάτω. Παράλληλα να προστατεύσουμε τα δάση ώστε να μπορούν να απορροφήσουν όσο γίνεται περισσότερο νερό.
-Εχετε εμπειρία από έργα αποκατάστασης: Πόσο καιρός θα χρειαστεί για να επανέλθουν τα χωριά στη Θεσσαλία στην πρότερη κατάσταση;
Θα χρειαστεί αρκετό χρονικό διάστημα. Γιατί τα σπίτια μπορεί να καθαρίζονται γρήγορα και η λάσπη να απομακρύνεται, αλλά έχουμε μεγάλες καταστροφές στις υποδομές, η αποκατάσταση των οποίων θα διαρκέσει.
(Τον ρωτούσαμε στον «πρωινό καφέ» του Αυγούστου)
Δεν είναι όμως μόνο οι πυρκαγιές, είναι και οι πλημμύρες που βλέπουμε αυτές τις ημέρες παντού.
Οι πλημμύρες είναι ένα παγκόσμιο φαινόμενο και πολύ ακριβό. Οι αποκαταστάσεις είναι κοστοβόρες, καθώς οι πλημμύρες πλήττουν πολύ μεγάλες περιοχές που είναι συνήθως και αστικές. Εκεί δεν μπορείς να κάνεις διαχείριση, αλλά έχεις να κάνεις με τα αντιπλημμυρικά σχέδια σε πόλεις που πρέπει να ξαναγίνουν από την αρχή. Είναι τεράστιος ο σχεδιασμός.
Εκτός από το κράτος και την πολιτεία υπάρχουν και οι πολίτες. Τι πρέπει να μάθουν αυτοί;
Πολύ καλή η παρατήρηση. Πρέπει να μάθουν πως μπορούν να προστατευθούν απ’ όλα αυτά που βλέπουμε. Είτε τις πυρκαγιές είτε τις πλημμύρες και γενικά τα έντονα καιρικά φαινόμενα. Καλό είναι κάθε πολίτης να μπαίνει και να ενημερώνεται μέσα από τη σελίδα της Γενικής Γραμματείας, εκεί υπάρχουν τα πάντα. Απλές οδηγίες για το τι πρέπει να κάνουμε όλοι στα σπίτια μας. Για το σεισμό, για την πλημμύρα, για οτιδήποτε άλλο ατύχημα, έτσι ώστε να έχουν μια πρώτη εικόνα. Για παράδειγμα: Δεν περνάμε τις ιρλανδικές διαβάσεις, όταν έχουμε πλημμύρες. Επειδή είναι δίπλα στο σπίτι μας και επειδή ξέρουμε ότι τις περνάμε το καλοκαίρι δε σημαίνει ότι και το χειμώνα όταν κατεβαίνει νερό μπορώ να βάλω το αμάξι εκεί. Το αμάξι δεν είναι βάρκα. Ήδη έχουμε χαμένα αυτοκίνητα κάτω από το Μύδριο από τις πλημμύρες του Ιουνίου, που μπήκαν μέσα στον κλειστό αγωγό της Θεσσαλονίκης. Και δεν μπορούμε να τα βρούμε.
Άλλη συμβουλή;
Προσοχή στις ιρλανδικές διαβάσεις. Που δεν τις περνάμε τις ώρες της βροχής. Με την οδήγηση προσέχουμε πάρα πολύ όταν έχουμε άστατα καιρικά φαινόμενα. Πειθαρχούμε στο 112 που είναι ένα πάρα πολύ χρήσιμο εργαλείο παρά το ότι διάφοροι φωνάζουν ότι «αχ, με τρόμαξε». Μα γι’ αυτό τον λόγο έγινε και γι’ αυτό και ο συγκεκριμένος ήχος. Για να τρομάζεις, έτσι ώστε να πάρει ο καθένας τις προφυλάξεις του. Κόντρα στη φύση δεν μπορούμε να πάμε. Είμαστε πολύ μικροί συγκριτικά με τα φυσικά φαινόμενα.
Για το τέλος η ερώτηση με το μαγικό ραβδί: τι θα αλλάζατε σήμερα στην Πολιτική Προστασία για να βελτιωθεί η κατάσταση;
Πρώτα απ’ όλα την οικονομική διαχείριση. Είναι ένα κομμάτι που χρειάζεται αρκετά κονδύλια, έτσι ώστε πιο άμεσα να είμαστε χρήσιμοι προς τους πολίτες. Το λέω και με την ιδιότητά μου ως Γενικού Διευθυντή Προγραμματισμού και Υποδομών της Περιφέρειας: θέλουμε να κάνουμε έργα, τα οποία δυστυχώς κάποιες φορές κολλάνε στη γραφειοκρατία και στους νόμους. Κολλάνε στις πολλές παρατάσεις που δίνονται και στις πολλές προσφυγές που κάνει ο ένας στον άλλο. Οπότε πρέπει να είμαστε λίγο πιο ευκίνητοι για να δίνουμε κάποια κονδύλια για τα οδικά δίκτυα μετά από πλημμύρες και για καθαρισμούς ρεμάτων, έτσι ώστε να προστατεύουμε τους πολίτες. Ένα άλλο κομμάτι είναι η ενημέρωση των πολιτών που πρέπει να γίνει πιο εύχρηστη. Εμείς οι ίδιοι που αποτελούμε το κράτος καλό είναι να ασχοληθούμε πιο πολύ με την Πολιτική Προστασία. Δηλαδή, τι πρέπει να κάνουμε σε περίπτωση που έχουμε ένα πρόβλημα από μια φυσική καταστροφή ή ένα τεχνολογικό ατύχημα. Όλα αυτά υπάρχουν στην ιστοσελίδα της Γενικής Γραμματείας και μπορούμε να ανατρέξουμε εκεί, έτσι ώστε να ξέρουμε πως θα προστατεύσουμε πρώτα τους εαυτούς μας.
ΣΧΟΛΙΑ