Νάσος Ηλιόπουλος: Δεν είμαστε μία διάσπαση του ΣΥΡΙΖΑ αλλά ένα νέο κόμμα της αριστεράς
10/12/2024 07:00
10/12/2024 07:00
Κάλεσμα στα κόμματα της αντιπολίτευσης να στηρίξουν την πρόταση της Νέας Αριστεράς για τον Χρήστο Ράμμο στη θέση του Προέδρου της Δημοκρατίας απευθύνει μέσω της «ΜτΚ» ο κοινοβουλευτικός εκπρόσωπος και βουλευτής Α’ Αθηνών, Νάσος Ηλιόπουλος.
Στις δημοσκοπήσεις βλέπουμε πως τα ποσοστά που λαμβάνετε είναι πεσμένα, ενώ και στις ευρωεκλογές δεν επιτεύχθηκε ο στόχος. Γιατί συμβαίνει αυτό;
Βρισκόμαστε σε έναν πολιτικό κύκλο που η αριστερά αντιμετωπίζει μία έντονη κρίση. Μέσα σε αυτήν την κρίση γεννήθηκε και η Νέα Αριστερά. Συνολικά όμως το πολιτικό σύστημα εμφανίζει μία αυξημένη ρευστότητα. Ρίζα αυτής της ρευστότητας είναι η τεράστια αναντιστοιχία που υπάρχει με τις κοινωνικές ανάγκες. Εμείς υποστηρίζουμε κάτι απλό: Αυτό που λείπει σήμερα είναι μία μαχητική αριστερή αντιπολίτευση. Αυτό είναι το πρώτο βήμα για τη συγκρότηση μίας ουσιαστικής εναλλακτικής για την επόμενη μέρα. Είμαστε σε μία χώρα που οι εταιρείες ενέργειας λειτουργούν με περιθώρια κέρδους ακόμα και 600%, και οι εισηγμένες στο χρηματιστήριο έχουν πενταπλασιάσει την κερδοφορία τους από το 2019. Την ίδια στιγμή για την πλειοψηφία των εργαζομένων και της νεολαίας ο μήνας βγαίνει με δυσκολία. Εδώ βρίσκεται ο πυρήνας των εναλλακτικών προτάσεων που απαιτούν συγκρούσεις με τα καρτέλ, πολιτικές που θα δώσουν δύναμη στους εργαζομένους και θα επιβάλλουν φορολόγηση των κερδών και του πλούτου.
Τις πρόσφατες κοινοβουλευτικές εξελίξεις που έφεραν το ΠΑΣΟΚ στη θέση της αξιωματικής αντιπολίτευσης πώς τις σχολιάζετε; Στο στόχαστρο της Νέας Αριστεράς μπαίνει συχνά το ΠΑΣΟΚ. Γιατί;
Ας γίνουμε συγκεκριμένοι: Η κυβέρνηση παραχώρησε την Αττική Οδό στην ΤΕΡΝΑ για 25 χρόνια. Η εταιρεία θα εισπράξει 50 δισ. και το δημόσιο 7. Δεν γίνεται να υπερασπίζεσαι το δημόσιο συμφέρον και ταυτόχρονα να ψηφίζεις λευκό σε αυτήν τη σύμβαση, όπως έκανε το ΠΑΣΟΚ. Οι ευρωβουλευτές του ΠΑΣΟΚ ψήφισαν τη νέα Κομισιόν, που περιλαμβάνει συγκυβέρνηση με την ακροδεξιά της Μελόνι και ένα κεντρικό στέλεχος της ΝΔ στο χαρτοφυλάκιο για την ασφάλεια των μεταφορών. Όλα αυτά μετά το έγκλημα των Τεμπών. Αναφέρω τα συγκεκριμένα, για να τονίσω το εξής, το ΠΑΣΟΚ κινείται σήμερα σε μία λογική ανασύστασης του συναινετικού δικομματισμού, του πολιτικού συστήματος που οδήγησε στην χρεοκοπία της χώρας. Δεν είναι αυτό που χρειάζεται σήμερα η κοινωνική πλειοψηφία από δυνάμεις που τοποθετούνται στο προοδευτικό ή αριστερό φάσμα.
Ο ΣΥΡΙΖΑ, απέκτησε νέο πρόεδρο. Θα μπορούσε η εκλογή Φάμελλου να είναι αφορμή για ενδεχόμενη επιστροφή;
Οι ευθύνες για την πορεία του ΣΥΡΙΖΑ με πρόεδρο τον κ. Κασσελάκη αφορούν το σύνολο της σημερινής ηγετικής του ομάδας. Σε αυτό δυστυχώς δεν έχουμε ακούσει την παραμικρή αυτοκριτική. Αν θέλετε, όμως, αυτό αφορά το παρελθόν. Πάμε στο σήμερα. Τον τελευταίο χρόνο ο ΣΥΡΙΖΑ μετατοπίστηκε ακόμα περισσότερο προς το κέντρο. Υπερψήφισε τους υπερεξοπλισμούς του Κ. Μητσοτάκη, κατέθεσε μία φορολογική πρόταση που μειώνει συντελεστές ακόμα και για εισοδήματα της τάξης των 200 και 300 χιλιάδων ευρώ. Στην πραγματικότητα υιοθέτησε τη νεοφιλελεύθερη λογική για την φορολογία. Για να έρθω και στα δικά σας, ποια είναι άραγε σήμερα η θέση του ΣΥΡΙΖΑ για τη ΔΕΘ; Συνεχίζει να συμφωνεί με το σχέδιο ανάπλασης ή στηρίζει το αίτημα της τοπικής κοινωνίας για μητροπολιτικό πάρκο; Εμείς θα συνεχίσουμε να πιέζουμε πάνω σε συγκεκριμένα πολιτικά και προγραμματικά επίδικα για πρωτοβουλίες διαλόγου και κοινής δράσης. Αυτό σημαίνει ότι ο ΣΥΡΙΖΑ οφείλει να αναθεωρήσει την κατεύθυνση που συλλογικά έχει πάρει, αν επιθυμεί έστω την κοινή δράση σε συγκεκριμένα μέτωπα. Σενάρια επιστροφής δεν υπάρχουν, δεν είμαστε μία διάσπαση του ΣΥΡΙΖΑ αλλά ένα νέο κόμμα της Αριστεράς.
Σας προβληματίζει ενδεχόμενη επιστροφή στελεχών σας στον ΣΥΡΙΖΑ;
Όχι, αυτά τα σενάρια δεν έχουν σχέση με την πραγματικότητα.
Η Νέα Αριστερά πήρε την πρωτοβουλία να ανοίξει τη συζήτηση για τον Πρόεδρο της Δημοκρατίας, προτείνοντας τον Χρήστο Ράμμο. Τι προσδοκίες έχετε για τη στάση των υπολοίπων κομμάτων της αντιπολίτευσης;
Η δημοκρατία και η λειτουργία του κράτους δικαίου δεν αποτελούν περιττές πολυτέλειες. Το κράτος δικαίου είναι βαρύτατα τραυματισμένο με ευθύνη της κυβέρνησης της ΝΔ. Αυτήν τη στιγμή ο Κ. Μητσοτάκης θα έπρεπε να δίνει εξηγήσεις στη δικαιοσύνη για τον παρακρατικό μηχανισμό που έστησε με τις παρακολουθήσεις. Ο κ. Ράμμος αποτελεί έναν άνθρωπο που τίμησε τη θεσμική του θέση ενάντια στις πιέσεις που δέχτηκε να «θάψει» την έρευνα για τις παρακολουθήσεις. Δεν είναι τυχαίο ότι οι αλλαγές στη σύνθεση της ΑΔΑΕ έγιναν με τις ψήφους της ΝΔ και του κ. Βελόπουλου, απόδειξη ότι και στα ζητήματα του κράτους δικαίου οι ακροδεξιές δυνάμεις μπορούν να είναι ένα χρήσιμο «μαξιλαράκι» του κ. Μητσοτάκη. Ελπίζουμε οι προοδευτικές και αριστερές δυνάμεις να συγκροτήσουν ένα μέτωπο υπεράσπισης του κράτους δικαίου. Ο θεσμός του Προέδρου της Δημοκρατίας αποτελεί ένα κρίσιμο συμβολικό και ουσιαστικό πεδίο να δοθεί αυτό το σήμα.
Για την κατάσταση στον ΣΥΡΙΖΑ από την εκλογή Κασσελάκη μέχρι πρόσφατα ορισμένοι «χρεώνουν» ευθύνες στον Αλέξη Τσίπρα. Έχει κι αν ναι, ποιες είναι αυτές;
Η σιωπή του την περίοδο των εσωκομματικών εκλογών του 2023 εργαλειοποιήθηκε από όσους στήριξαν τον κ. Κασσελάκη. Διακινήθηκαν, μάλιστα, χυδαία σενάρια λάσπης τα οποία έπαιξαν κρίσιμο ρόλο στη συγκεκριμένη εκλογική διαδικασία. Ήταν φανερό ότι μία νίκη πάνω σε σενάρια λάσπης δεν θα μπορούσε παρά να οδηγήσει όλο τον χώρο να πέσει μέσα στη λάσπη.
Μεγάλη συζήτηση γίνεται για την επόμενη ημέρα στην κεντροαριστερά αλλά και τη δημιουργία ενός μετώπου απέναντι στη ΝΔ. Η Νέα Αριστερά είναι υπέρ των συνεργασιών. Με ποιους και υπό ποιες προϋποθέσεις;
Το παράδειγμα του Λαϊκού Μετώπου στην Γαλλία αποτελεί τη δική μας λογική. Το Λαϊκό Μέτωπο δεν είναι σχέδιο της Κεντροαριστεράς ούτε ενός νέου συναινετικού δικομματισμού. Σήμερα χρειάζεται σύγκρουση με τα καρτέλ, σύγκρουση με την επικίνδυνη ευρωπαϊκή στροφή στην πολεμική οικονομία-στροφή που θα στερήσει πολλά δισ. από τον κοινωνικό προϋπολογισμό. Αν θέλουμε αναγέννηση του ΕΣΥ απαιτείται γενναία φορολόγηση των κερδών (όχι μόνο τον υπερκερδών) και του πλούτου. Εμείς υποστηρίζουμε ότι απαιτείται μία στρατηγική αντιπαράθεση με το σχέδιο της Δεξιάς, ένα σχέδιο λεηλασίας και αυταρχισμού. Οι εξοπλισμοί αποτελούν έναν κρίσιμο κόμβο. Η πρόσκλησή μας είναι ανοιχτή σε κάθε πολιτική δύναμη, πρωτοβουλία, κίνημα, αλλά και σε όλους τους πολίτες που συμμερίζονται αυτήν την ανάγκη. Ξέρουμε πολύ καλά ότι σήμερα δεν υπάρχουν οι απαραίτητες προϋποθέσεις, δική μας δουλειά είναι να πιέσουμε για τη δημιουργία τους.
Το νέο κόμμα του Στέφανου Κασσελάκη πώς το βλέπετε; Σας προβληματίζουν οι αποδόσεις του στις δημοσκοπήσεις;
Δεν μας αφορά ένα «business friendly» κόμμα, ειδικά τη στιγμή που η χώρα καταγράφει ρεκόρ κερδών και για την πλειοψηφία δεν βγαίνει ο μήνας. Λύση στο καθεστώς της ΝΔ μπορεί να έρθει από το έδαφος της αριστεράς και όχι από το Κέντρο και τις λογικές του μέσου όρου.
*Δημοσιεύθηκε στη "ΜτΚ" στις 08.12.2024
Κάλεσμα στα κόμματα της αντιπολίτευσης να στηρίξουν την πρόταση της Νέας Αριστεράς για τον Χρήστο Ράμμο στη θέση του Προέδρου της Δημοκρατίας απευθύνει μέσω της «ΜτΚ» ο κοινοβουλευτικός εκπρόσωπος και βουλευτής Α’ Αθηνών, Νάσος Ηλιόπουλος.
Στις δημοσκοπήσεις βλέπουμε πως τα ποσοστά που λαμβάνετε είναι πεσμένα, ενώ και στις ευρωεκλογές δεν επιτεύχθηκε ο στόχος. Γιατί συμβαίνει αυτό;
Βρισκόμαστε σε έναν πολιτικό κύκλο που η αριστερά αντιμετωπίζει μία έντονη κρίση. Μέσα σε αυτήν την κρίση γεννήθηκε και η Νέα Αριστερά. Συνολικά όμως το πολιτικό σύστημα εμφανίζει μία αυξημένη ρευστότητα. Ρίζα αυτής της ρευστότητας είναι η τεράστια αναντιστοιχία που υπάρχει με τις κοινωνικές ανάγκες. Εμείς υποστηρίζουμε κάτι απλό: Αυτό που λείπει σήμερα είναι μία μαχητική αριστερή αντιπολίτευση. Αυτό είναι το πρώτο βήμα για τη συγκρότηση μίας ουσιαστικής εναλλακτικής για την επόμενη μέρα. Είμαστε σε μία χώρα που οι εταιρείες ενέργειας λειτουργούν με περιθώρια κέρδους ακόμα και 600%, και οι εισηγμένες στο χρηματιστήριο έχουν πενταπλασιάσει την κερδοφορία τους από το 2019. Την ίδια στιγμή για την πλειοψηφία των εργαζομένων και της νεολαίας ο μήνας βγαίνει με δυσκολία. Εδώ βρίσκεται ο πυρήνας των εναλλακτικών προτάσεων που απαιτούν συγκρούσεις με τα καρτέλ, πολιτικές που θα δώσουν δύναμη στους εργαζομένους και θα επιβάλλουν φορολόγηση των κερδών και του πλούτου.
Τις πρόσφατες κοινοβουλευτικές εξελίξεις που έφεραν το ΠΑΣΟΚ στη θέση της αξιωματικής αντιπολίτευσης πώς τις σχολιάζετε; Στο στόχαστρο της Νέας Αριστεράς μπαίνει συχνά το ΠΑΣΟΚ. Γιατί;
Ας γίνουμε συγκεκριμένοι: Η κυβέρνηση παραχώρησε την Αττική Οδό στην ΤΕΡΝΑ για 25 χρόνια. Η εταιρεία θα εισπράξει 50 δισ. και το δημόσιο 7. Δεν γίνεται να υπερασπίζεσαι το δημόσιο συμφέρον και ταυτόχρονα να ψηφίζεις λευκό σε αυτήν τη σύμβαση, όπως έκανε το ΠΑΣΟΚ. Οι ευρωβουλευτές του ΠΑΣΟΚ ψήφισαν τη νέα Κομισιόν, που περιλαμβάνει συγκυβέρνηση με την ακροδεξιά της Μελόνι και ένα κεντρικό στέλεχος της ΝΔ στο χαρτοφυλάκιο για την ασφάλεια των μεταφορών. Όλα αυτά μετά το έγκλημα των Τεμπών. Αναφέρω τα συγκεκριμένα, για να τονίσω το εξής, το ΠΑΣΟΚ κινείται σήμερα σε μία λογική ανασύστασης του συναινετικού δικομματισμού, του πολιτικού συστήματος που οδήγησε στην χρεοκοπία της χώρας. Δεν είναι αυτό που χρειάζεται σήμερα η κοινωνική πλειοψηφία από δυνάμεις που τοποθετούνται στο προοδευτικό ή αριστερό φάσμα.
Ο ΣΥΡΙΖΑ, απέκτησε νέο πρόεδρο. Θα μπορούσε η εκλογή Φάμελλου να είναι αφορμή για ενδεχόμενη επιστροφή;
Οι ευθύνες για την πορεία του ΣΥΡΙΖΑ με πρόεδρο τον κ. Κασσελάκη αφορούν το σύνολο της σημερινής ηγετικής του ομάδας. Σε αυτό δυστυχώς δεν έχουμε ακούσει την παραμικρή αυτοκριτική. Αν θέλετε, όμως, αυτό αφορά το παρελθόν. Πάμε στο σήμερα. Τον τελευταίο χρόνο ο ΣΥΡΙΖΑ μετατοπίστηκε ακόμα περισσότερο προς το κέντρο. Υπερψήφισε τους υπερεξοπλισμούς του Κ. Μητσοτάκη, κατέθεσε μία φορολογική πρόταση που μειώνει συντελεστές ακόμα και για εισοδήματα της τάξης των 200 και 300 χιλιάδων ευρώ. Στην πραγματικότητα υιοθέτησε τη νεοφιλελεύθερη λογική για την φορολογία. Για να έρθω και στα δικά σας, ποια είναι άραγε σήμερα η θέση του ΣΥΡΙΖΑ για τη ΔΕΘ; Συνεχίζει να συμφωνεί με το σχέδιο ανάπλασης ή στηρίζει το αίτημα της τοπικής κοινωνίας για μητροπολιτικό πάρκο; Εμείς θα συνεχίσουμε να πιέζουμε πάνω σε συγκεκριμένα πολιτικά και προγραμματικά επίδικα για πρωτοβουλίες διαλόγου και κοινής δράσης. Αυτό σημαίνει ότι ο ΣΥΡΙΖΑ οφείλει να αναθεωρήσει την κατεύθυνση που συλλογικά έχει πάρει, αν επιθυμεί έστω την κοινή δράση σε συγκεκριμένα μέτωπα. Σενάρια επιστροφής δεν υπάρχουν, δεν είμαστε μία διάσπαση του ΣΥΡΙΖΑ αλλά ένα νέο κόμμα της Αριστεράς.
Σας προβληματίζει ενδεχόμενη επιστροφή στελεχών σας στον ΣΥΡΙΖΑ;
Όχι, αυτά τα σενάρια δεν έχουν σχέση με την πραγματικότητα.
Η Νέα Αριστερά πήρε την πρωτοβουλία να ανοίξει τη συζήτηση για τον Πρόεδρο της Δημοκρατίας, προτείνοντας τον Χρήστο Ράμμο. Τι προσδοκίες έχετε για τη στάση των υπολοίπων κομμάτων της αντιπολίτευσης;
Η δημοκρατία και η λειτουργία του κράτους δικαίου δεν αποτελούν περιττές πολυτέλειες. Το κράτος δικαίου είναι βαρύτατα τραυματισμένο με ευθύνη της κυβέρνησης της ΝΔ. Αυτήν τη στιγμή ο Κ. Μητσοτάκης θα έπρεπε να δίνει εξηγήσεις στη δικαιοσύνη για τον παρακρατικό μηχανισμό που έστησε με τις παρακολουθήσεις. Ο κ. Ράμμος αποτελεί έναν άνθρωπο που τίμησε τη θεσμική του θέση ενάντια στις πιέσεις που δέχτηκε να «θάψει» την έρευνα για τις παρακολουθήσεις. Δεν είναι τυχαίο ότι οι αλλαγές στη σύνθεση της ΑΔΑΕ έγιναν με τις ψήφους της ΝΔ και του κ. Βελόπουλου, απόδειξη ότι και στα ζητήματα του κράτους δικαίου οι ακροδεξιές δυνάμεις μπορούν να είναι ένα χρήσιμο «μαξιλαράκι» του κ. Μητσοτάκη. Ελπίζουμε οι προοδευτικές και αριστερές δυνάμεις να συγκροτήσουν ένα μέτωπο υπεράσπισης του κράτους δικαίου. Ο θεσμός του Προέδρου της Δημοκρατίας αποτελεί ένα κρίσιμο συμβολικό και ουσιαστικό πεδίο να δοθεί αυτό το σήμα.
Για την κατάσταση στον ΣΥΡΙΖΑ από την εκλογή Κασσελάκη μέχρι πρόσφατα ορισμένοι «χρεώνουν» ευθύνες στον Αλέξη Τσίπρα. Έχει κι αν ναι, ποιες είναι αυτές;
Η σιωπή του την περίοδο των εσωκομματικών εκλογών του 2023 εργαλειοποιήθηκε από όσους στήριξαν τον κ. Κασσελάκη. Διακινήθηκαν, μάλιστα, χυδαία σενάρια λάσπης τα οποία έπαιξαν κρίσιμο ρόλο στη συγκεκριμένη εκλογική διαδικασία. Ήταν φανερό ότι μία νίκη πάνω σε σενάρια λάσπης δεν θα μπορούσε παρά να οδηγήσει όλο τον χώρο να πέσει μέσα στη λάσπη.
Μεγάλη συζήτηση γίνεται για την επόμενη ημέρα στην κεντροαριστερά αλλά και τη δημιουργία ενός μετώπου απέναντι στη ΝΔ. Η Νέα Αριστερά είναι υπέρ των συνεργασιών. Με ποιους και υπό ποιες προϋποθέσεις;
Το παράδειγμα του Λαϊκού Μετώπου στην Γαλλία αποτελεί τη δική μας λογική. Το Λαϊκό Μέτωπο δεν είναι σχέδιο της Κεντροαριστεράς ούτε ενός νέου συναινετικού δικομματισμού. Σήμερα χρειάζεται σύγκρουση με τα καρτέλ, σύγκρουση με την επικίνδυνη ευρωπαϊκή στροφή στην πολεμική οικονομία-στροφή που θα στερήσει πολλά δισ. από τον κοινωνικό προϋπολογισμό. Αν θέλουμε αναγέννηση του ΕΣΥ απαιτείται γενναία φορολόγηση των κερδών (όχι μόνο τον υπερκερδών) και του πλούτου. Εμείς υποστηρίζουμε ότι απαιτείται μία στρατηγική αντιπαράθεση με το σχέδιο της Δεξιάς, ένα σχέδιο λεηλασίας και αυταρχισμού. Οι εξοπλισμοί αποτελούν έναν κρίσιμο κόμβο. Η πρόσκλησή μας είναι ανοιχτή σε κάθε πολιτική δύναμη, πρωτοβουλία, κίνημα, αλλά και σε όλους τους πολίτες που συμμερίζονται αυτήν την ανάγκη. Ξέρουμε πολύ καλά ότι σήμερα δεν υπάρχουν οι απαραίτητες προϋποθέσεις, δική μας δουλειά είναι να πιέσουμε για τη δημιουργία τους.
Το νέο κόμμα του Στέφανου Κασσελάκη πώς το βλέπετε; Σας προβληματίζουν οι αποδόσεις του στις δημοσκοπήσεις;
Δεν μας αφορά ένα «business friendly» κόμμα, ειδικά τη στιγμή που η χώρα καταγράφει ρεκόρ κερδών και για την πλειοψηφία δεν βγαίνει ο μήνας. Λύση στο καθεστώς της ΝΔ μπορεί να έρθει από το έδαφος της αριστεράς και όχι από το Κέντρο και τις λογικές του μέσου όρου.
*Δημοσιεύθηκε στη "ΜτΚ" στις 08.12.2024
ΣΧΟΛΙΑ