Πως στόχος για το ΠΑΣΟΚ-ΚΙΝΑΛ είναι η συμμετοχή άνω των 300.000 μελών και φίλων στις εσωκομματικές εκλογές ανάδειξης αρχηγού υποστηρίζει στη «ΜτΚ» ο Ε’ αντιπρόεδρος της Βουλής και βουλευτής Αρκαδίας, Οδυσσέας Κωνσταντινόπουλος. Για τον Νίκο Ανδρουλάκη λέει ότι «δεν μπορεί να ανεβάσει περισσότερο το ποσοστό» του κόμματος, ενώ του «χρεώνει» πως δεν έκανε πράξη ως μοντέλο εξουσίας τη συλλογικότητα. «Δεν μπορεί το κόμμα να λειτουργεί με τον πρόεδρο και δύο φίλους του» αναφέρει. Ο βουλευτής Αρκαδίας τάσσεται υπέρ της υποψηφιότητας του δημάρχου Αθηναίων τονίζοντας «ο κ. Δούκας κέρδισε τη ΝΔ στον δήμο Αθήνας, ευχόμαστε να το κάνει και σε όλη την Ελλάδα».

Το κόμμα σας από την προηγούμενη Κυριακή κινείται σε ρυθμούς εσωκομματικών εκλογών. Την 14^η Οκτωβρίου, μία ημέρα μετά τον δεύτερο γύρο εάν χρειαστεί, το ΠΑΣΟΚ θα είναι «ενωμένο και δυνατό» όπως λέει το σύνθημα σας; Φοβάστε μήπως αυτή η διαδικασία ανοίξει πληγές που την επόμενη ημέρα δύσκολα θα κλείσουν;

Τα κόμματα δεν πρέπει να φοβούνται τις εσωκομματικές διαδικασίες. Το 2021 πριν τις εκλογές για τη νέα ηγεσία το ποσοστό μας ήταν στο 8% και λίγους μήνες μετά, όταν είχε εκλεγεί ο νέος αρχηγός ήταν στο 18,5%. Αυτό συνέβη επειδή υπήρχε η προσδοκία ότι ένας νέος αρχηγός μπορεί να πάει το κόμμα μπροστά. Γι’ αυτό πιστεύω ότι αυτές οι διεργασίες είναι ευεργετικές για τα κόμματα. Πρέπει όλοι όσοι έχουν φιλοδοξίες να ηγηθούν του ΠΑΣΟΚ, να το εκφράσουν τώρα. Να μας πουν όλοι οι υποψήφιοι τις απόψεις τους για διεύρυνση και να καλέσουμε τον κόσμο να αποφασίσει ποιος θα είναι ο νέος αρχηγός του ΠΑΣΟΚ, που θα μπορεί να γίνει πρωθυπουργός. Στόχος για το ΠΑΣΟΚ είναι η συμμετοχή πάνω από 300.000 μελών και φίλων για την ανάδειξη του νέου αρχηγού.

Το αίτημα για εκλογές εντός του 2024 το είχατε καταθέσει στην επιστολή σας προς τα μέλη της Κεντρικής Επιτροπής. Στην ίδια επιστολή κάνατε λόγο για αναγκαίο restart ηγετικό, πολιτικό, οργανωτικό. Συμφωνείτε με τον οδικό χάρτη του Νίκου Ανδρουλάκη και πώς αξιολογείτε τα όσα είπε ο πρόεδρος, κυρίως αναφέροντας ότι παρέλαβε κόμμα και δεν θα παραδώσει συνιστώσα;

Όλοι οι αρχηγοί πέρασαν δύσκολα και έχουν συνεισφέρει στο κόμμα. Και ο Ε. Βενιζέλος πέρασε δύσκολα και η Φ. Γεννηματά πήγε το κόμμα από το 4% στο 8% και ο Ν. Ανδρουλάκης πήγε το κόμμα από το 8% στο 12%. Θεωρώ όμως ότι ο σημερινός αρχηγός δεν μπορεί να ανεβάσει περισσότερο το ποσοστό. Δεν βλέπω μία πλειοψηφική τάση. Είναι καλό όταν φτάνουμε σε αυτό το σημείο να το αναγνωρίζουμε και να λαμβάνουμε μέτρα. Γι’ αυτό μίλησα για restart, επειδή πρέπει να αλλάξουμε, να προχωρήσουμε και να πείσουμε ακόμη περισσότερο κόσμο να μας ακολουθήσει.

Τι «χρεώνετε» στη σημερινή ηγεσία του ΠΑΣΟΚ-ΚΙΝΑΛ;

Για όλα τα κόμματα ο πρόεδρος είναι πολύ σημαντικός. Στο πρόσωπό του βλέπεις τις ιδέες και τις προτάσεις που υπάρχουν, αν είναι ένα προσφιλές πρόσωπο, αν μπορεί να λειτουργήσει σωστά το κόμμα, αν φέρεται καλά στα στελέχη, αν μπορεί να εμπνεύσει και να οργανώσει το κόμμα. Το γεγονός ότι έγιναν τέσσερις συνεδριάσεις του Πολιτικού συμβουλίου και της Κεντρικής Επιτροπής μέσα σε τρεις εκλογικές διαδικασίες δείχνει ότι δεν λειτουργούν τα κομματικά όργανα. Δεν μπορεί το κόμμα να λειτουργεί με τον πρόεδρο και δύο φίλους του. Το κόμμα θα πρέπει να είναι θεσμικό. Για να μπορέσουμε να πείσουμε τον κόσμο, περίπου 1.5 εκατομμύριο ανθρώπους που είτε δεν ψήφισαν, είτε έφυγαν από το ΠΑΣΟΚ, πρέπει να λειτουργούμε με θεσμικότητα και συλλογικότητα. Αυτό που λέμε στον κ. Ανδρουλάκη είναι ότι δεν έκανε πράξη ως μοντέλο εξουσίας τη συλλογικότητα. Χάρηκα όμως στην Κεντρική Επιτροπή της προηγούμενης Κυριακής που άκουσα τις ομιλίες του κ. Δούκα και του κ. Γερουλάνου και ήταν ενωτικοί. Μίλησαν μόνο για πολιτικές και για το πώς θα πάει το κόμμα μπροστά. Μίλησαν με ένα θετικό πρόσημο, για το πώς βλέπουν το μέλλον του ΠΑΣΟΚ χωρίς αιχμές και διχασμό, παρόλο που μόνο η ομιλία του προέδρου ήταν ανοιχτή στον κόσμο και έγινε με χίλια άτομα, στα οποία ύστερα ζητήθηκε να βγουν έξω και έμεινε μόνο η Κεντρική Επιτροπή.

Πρόσφατα, μιλήσατε θετικά για την υποψηφιότητα Δούκα, αναφέροντας το παράδειγμα Κόστα που από τη θέση του δημάρχου βρέθηκε σε εκείνη του πρωθυπουργού της Πορτογαλίας. Έχετε καταλήξει στο πρόσωπο που θα στηρίξετε στις εκλογές αυτές;

Στην Ευρώπη είναι πολλά τα παραδείγματα δημάρχων - προέδρων κομμάτων, που έγιναν Πρωθυπουργοί. Το παράδειγμα του Κόστα στην Πορτογαλία είναι ένα από αυτά. Δήμαρχος Λισαβώνας και παράλληλα πρόεδρος του Σοσιαλιστικού κόμματος που μετά έγινε πρωθυπουργός. Ο κ. Δούκας κέρδισε τη ΝΔ στον δήμο Αθήνας, ευχόμαστε να το κάνει και σε όλη την Ελλάδα.

Πώς φαντάζεστε το ΠΑΣΟΚ την επόμενη ημέρα; Με ποιο τρόπο μπορεί να επιτευχθεί ο στόχος που έχει τεθεί: να στείλετε τη Νέα Δημοκρατία στην αντιπολίτευση;

Θα πρέπει να είμαστε προσηλωμένοι στις πολιτικές προτάσεις και τις θέσεις μας. Να μιλήσουμε για όσα μπορούν να βοηθήσουν την πατρίδα, τις οικογένειες, τα νέα παιδιά που δεν βρίσκουν σπίτια, τη στήριξη του ΕΣΥ, την άνθιση της επιχειρηματικότητας, την ψηφιοποίηση του κράτους, την αντιμετώπιση της ακρίβειας. Να σπάσουμε τα καρτέλ, να φορολογήσουμε τα υπερκέρδη των τραπεζών και να μειώσουμε τις χρεώσεις και τα επιτόκια που διαλύουν νοικοκυριά και επιχειρήσεις. Οραματίζομαι ένα ΠΑΣΟΚ το οποίο θα είναι ξανά ισχυρό, ώστε να αμφισβητήσει την κυριαρχία της συντηρητικής παράταξης και θα ανακόψει τη ροή απογοητευμένων πολιτών στην παγίδα και στον λαϊκισμό της ακροδεξιάς αλλά και της αριστεράς σούπερ μάρκετ που εκπροσωπεί ο κ. Κασσελάκης.

Το αποτέλεσμα των ευρωεκλογών έφερε... τρικυμία και στα άλλα κόμματα. Παρακολουθείτε τις εξελίξεις και πώς τις σχολιάζετε; Τι μήνυμα έστειλαν πολίτες που ψήφισαν αλλά και όσοι απείχαν στο πολιτικό σύστημα;

Η παρακολούθηση του εκλογικού αποτελέσματος μάς οδηγεί στο συμπέρασμα ότι η ΝΔ και ο ΣΥΡΙΖΑ έχασαν μαζί 1,5 εκατομμύριο ψηφοφόρους. Επιπλέον των 160.000 που έφυγαν από εμάς. Και υπάρχουν ακόμη 1 εκατομμύριο άνθρωποι και περισσότεροι που δεν συμμετέχουν στις εκλογικές διαδικασίες. Εμείς αυτούς τους ανθρώπους πρέπει να βρούμε έναν τρόπο να τους πείσουμε ότι αξίζει να μας ακολουθήσουν. Σχετικά με τα εσωκομματικά των άλλων κομμάτων δεν θα εμπλακώ σε συζητήσεις. Κάθε κόμμα κάνει τις διεργασίες που θεωρεί απαραίτητες.

Μεγάλη συζήτηση γίνεται για την επόμενη ημέρα στην Κεντροαριστερά. Ο κ. Ανδρουλάκης ανέφερε ότι εάν εκλεγεί ξανά πρόεδρος θα προχωρήσει σε ενωτικό πολιτικό συνέδριο που θα προσκληθούν όλες οι προοδευτικές δυνάμεις. Ποια είναι η άποψή σας; Πώς «βλέπετε» τις προτάσεις για συνεργασία ΠΑΣΟΚ-ΣΥΡΙΖΑ ή ακόμα και κοινή κάθοδο στις εθνικές εκλογές;

Ακούστηκαν σενάρια ότι θα έχουμε δύο αρχηγούς κομμάτων, αλλά θα ψηφίσουμε άλλον για υποψήφιο Πρωθυπουργό. Αυτή η τοποθέτηση δείχνει ότι οι αρχηγοί των δύο κομμάτων δεν είναι τόσο καλοί, θα τους κρατήσουμε στα κόμματά μας για τις δικές μας εσωκομματικές ισορροπίες και θα βρούμε κάποιον άλλο να γίνει Πρωθυπουργός. Εγώ από την πρώτη στιγμή υποστήριξα ότι με τον κ. Κασσελάκη, το ΠΑΣΟΚ και η προοδευτική παράταξη δεν έχει καμία σχέση. Ο κ. Κασσελάκης έχει ένα κόμμα σούπερ μάρκετ. Η επιλογή ενός νέου αρχηγού που θα πείσει όλους όσοι περιμένουν στον καναπέ τους, θα είναι η μεγάλη ανατροπή του πολιτικού συστήματος.

*Δημοσιεύθηκε στη "ΜτΚ" στις 07.07.2024