«Δεν κυνηγάμε καρέκλες για να μπούμε ως συμπλήρωμα σε μία κυβέρνηση, επιδιώκουμε απαντήσεις στα προβλήματα που ταλανίζουν τους πολίτες» δηλώνει μιλώντας στη «ΜτΚ» ο πρώην υπουργός και μέλος του Πολιτικού Συμβουλίου ΠΑΣΟΚ-Κινήματος Αλλαγής, Πάρις Κουκουλόπουλος, συμπληρώνοντας πως στόχος του κόμματός του είναι να γίνει πρωταγωνιστής και ρυθμιστής των εξελίξεων την επομένη των εθνικών εκλογών. Ο κ. Κουκουλόπουλος μεταξύ άλλων κάνει λόγο για «μάχη του συγκεκριμένου», αναλύει το πρόγραμμα του ΠΑΣΟΚ που πρόσφατα παρουσίασε ο Νίκος Ανδρουλάκης και σχολιάζει την πρόταση του Αλέξη Τσίπρα για επανακρατικοποίηση της ΔΕΗ.

Tο ΠΑΣΟΚ-ΚΙΝΑΛ ζητά την ψήφο του κόσμου, ώστε να είναι «πρωταγωνιστής» της επόμενης ημέρας. Με ποιον τρόπο; Δεν πρέπει να γνωρίζουν οι ψηφοφόροι τι ψηφίζουν;

Εμείς, το ΠΑΣΟΚ-Κίνημα Αλλαγής, πρεσβεύουμε μία μεγάλη δημοκρατική ανατροπή και το ερώτημα σας χτυπάει στην καρδιά του προβλήματος όπως το αξιολογούμε. Δύο μήνες μετά τις τελευταίες εκλογές, Σεπτέμβριο 2019, από το βήμα του ΟΗΕ ακούσαμε τον πρωθυπουργό να ανακοινώνει την πλήρη εξάρτηση της χώρας ενεργειακά από το εισαγόμενο φυσικό αέριο. Η επιλογή εξυπηρετούσε συγκεκριμένα μεταπρατικά συμφέροντα και αποδείχθηκε εθνικά επιζήμια, ωστόσο το πρόβλημα δεν είναι μόνο αυτό. Αν και η απόφαση ήταν μείζονος εθνικής σημασίας και καταφανέστατα προειλημμένη, ο κ. Μητσοτάκης δε θεώρησε ότι έπρεπε να ενημερώσει προεκλογικά τον Ελληνικό λαό για τις προθέσεις του. Εδώ και ένα χρόνο νοικοκυριά και επιχειρήσεις συμπιέζονται αφόρητα από τις τιμές στο ηλεκτρικό ρεύμα και την ακρίβεια που αυτές προκαλούν και έρχεται ο κρατικός προϋπολογισμός, δηλαδή όλοι οι φορολογούμενοι, να σβήσει τη φωτιά. Την ίδια ώρα οι «μεγάλοι παίκτες» της ενέργειας αθροίζουν ασύλληπτα κέρδη ανενόχλητοι. Το παράδειγμα δεν είναι πρωτοφανές, ούτε μόνο ελληνικό, είναι όμως χαρακτηριστικό γιατί περικλείει όλη την παθογένεια των σύγχρονων δημοκρατιών. Πρόκειται για μία αντίληψη της πολιτικής που διαρκώς υποτιμά τους πολίτες, τους αντιμετωπίζει απλώς ως ψηφοφόρους προειλημμένων αποφάσεων και οδηγεί στη διαρκή αποξένωση μεγάλων τμημάτων της κοινωνίας από το πολιτικό σύστημα και στην εμπέδωση της νοοτροπίας «όλοι ίδιοι είναι», ανοίγοντας έτσι την κερκόπορτα σε όσους αυτοαποκαλούνται «αντισυστημικοί». Η δημοκρατική ανατροπή για την οποία μιλάμε φιλοδοξεί να βάλει τέλος σε αυτές τις πρακτικές, διεκδικώντας ξανά το πρωτείο της πολιτικής με καθαρές διαχωριστικές γραμμές από τον ελιτισμό και το λαϊκισμό.

Η εκτίμηση είναι πως μετά την υπόθεση της παρακολούθησης και της έντασης μεταξύ του κόμματος σας με την ΝΔ είναι δύσκολη η όποια μετεκλογική συνεργασία. Στην πράξη αυτό σημαίνει πως έρχεστε πιο κοντά με τον ΣΥΡΙΖΑ;

Αυτό που μας απασχολεί σήμερα είναι να έρθουμε πιο κοντά στον ελληνικό λαό εκφράζοντας τους πόθους και τις αγωνίες του και όχι με ποιον θα συνεργαστούμε. Ο συσχετισμός δυνάμεων το βράδυ των εκλογών θα καθορίσει τις επιλογές μας και αυτό πρέπει να είναι σαφές. Δεν κυνηγάμε καρέκλες για να μπούμε ως συμπλήρωμα σε μία κυβέρνηση, επιδιώκουμε απαντήσεις στα προβλήματα που ταλανίζουν τους πολίτες. Πιστεύουμε στην υπεροχή των ιδεών μας και ζητάμε από το λαό να μας δώσει τη δύναμη να τις εφαρμόσουμε.

Ποια ερωτήματα παραμένουν αναπάντητα για το ΠΑΣΟΚ σε ό,τι αφορά την υπόθεση της παρακολούθησης Ανδρουλάκη; Ποιες οι επόμενες ενέργειες του κόμματός σας;

Με πρώτο αποδέκτη τους 300.000 πολίτες που συμμετείχαν στην ανάδειξη ηγεσίας στο ΠΑΣΟΚ-Κίνημα Αλλαγής απευθύνουμε προσκλητήριο σε όλους τους πολίτες να συμμετέχουν στον αγώνα για τη δημοκρατική ανατροπή στην πατρίδα μας. Για μας η φιλελεύθερη δημοκρατία δεν έχει μόνο αξία καθ’ αυτή, είναι επίσης συνώνυμο ανάπτυξης και ευημερίας και αντιμαχόμαστε ό,τι την τραυματίζει. Ειδικότερα για την υπόθεση της παρακολούθησης Ανδρουλάκη ζητάμε την άρση του απορρήτου ώστε να μάθει όλος ο ελληνικός λαός για ποιο λόγο στήθηκαν όλα αυτά. Από την πλευρά μας είμαστε σχεδόν βέβαιοι ότι όλα έγιναν για να τεθεί η παράταξη μας σε ομηρεία και αυτό αξιολογείται από τους πολίτες.

Ο κ. Ανδρουλάκης περιγράφοντας το πολιτικό αφήγημα του κόμματος στο δρόμο προς τις εθνικές εκλογές έκανε λόγο για «μάχη του συγκεκριμένου», επένδυσε στην πρώτη Κυριακή και μίλησε για «σοσιαλδημοκρατική κυβέρνηση». Πώς ερμηνεύετε αυτή η στρατηγική;

Τα επόμενα πολλά χρόνια η πολιτική και οι πολιτικοί θα δοκιμαστούν σε δύο πεδία, της Κλιματικής Αλλαγής και των Ανισοτήτων. Οι πειστικές απαντήσεις εδώ είναι ο μόνος δρόμος αποκατάστασης του κύρους των θεσμών και τελικά της φιλελεύθερης δημοκρατίας στη σύγχρονη μορφή της. Αυτή είναι η σοσιαλδημοκρατική οπτική γενικότερα και ειδικότερα στην Ευρώπη. Στην Ελλάδα η σοσιαλδημοκρατική ατζέντα περιλαμβάνει απαραίτητα το δημογραφικό, την εθνική μας άμυνα και τον αφελληνισμό της οικονομίας. Σε αυτό το πλαίσιο δουλεύουμε τις προγραμματικές μας θέσεις δίνοντας κάθε μέρα τη μάχη του συγκεκριμένου και μάλιστα με επιτυχία. Τους τελευταίους μήνες οι θέσεις μας για φωτοβολταϊκά στη στέγη, κοινωνική κατοικία και πλαφόν στο ρεύμα έστω και στρεβλά υιοθετήθηκαν. Αυτό θα συνεχιστεί για τον απλό λόγο ότι οι προτάσεις μας είναι επεξεργασμένες και υπηρετούν το δημόσιο συμφέρον. Σε ό,τι αφορά τις εκλογές καταρχάς πρέπει να επισημανθεί μια μεγάλη αντίφαση της κυβέρνησης που ισχυρίζεται ότι η σοβαρότητα των προβλημάτων και η διεθνής αστάθεια επιβάλουν ισχυρή μονοκομματική κυβέρνηση. Όσο πιο σοβαρή όμως είναι η κατάσταση τόσο πιο ισχυρή κυβέρνηση χρειαζόμαστε στη Βουλή και στο λαό. Επειδή η κατάσταση είναι όντως σοβαρή το ζητούμενο δεν είναι η εκ προοιμίου απαξίωση των επερχόμενων εκλογών, αλλά η επιδίωξη σχηματισμού μιας ισχυρής κυβέρνησης τόσο προγραμματικά, όσο και σε επίπεδο συσχετισμών.

Ο κ. Τσίπρας μεταξύ άλλων στο πρόγραμμα που παρουσίασε δεσμεύτηκε για επανακρατικοποίηση της ΔΕΗ, δηλαδή το 51% των μετοχών της εταιρίας να ανήκει στο ελληνικό δημόσιο, ως απάντηση στην ενεργειακή κρίση. Δέσμευση ρεαλιστική;

Το δημόσιο σήμερα κατέχει το 34,12% του μετοχικού κεφαλαίου της ΔΕΗ μόνο που αυτό ανήκει για 99 χρόνια στην κυριότητα και τον έλεγχο του Υπερταμείου όπου ο κ. Τσίπρας μαζί με τον κ. Καμμένο εκχώρησαν όλη τη δημόσια περιουσία. Έστω και με την αίρεση αυτή το δημόσιο κατέχει την καταστατική μειοψηφία στη ΔΕΗ με δικαίωμα βέτο δηλαδή σε όλες τις σημαντικές αποφάσεις. Επιπρόσθετα επειδή οι μεγάλοι και μικροί μέτοχοι δεν εκφράζονται ενιαία ο έλεγχος της διοίκησης από το δημόσιο είναι απόλυτος, αφού ακόμα και η εκπροσώπηση των εργαζομένων ορίζεται από τη διοίκηση. Το ερώτημα με τη ΔΕΗ είναι κατά πόσο υπηρετεί το δημόσιο συμφέρον και εδώ πρέπει να σημειώσουμε ότι αντί η ΔΕΗ να πρωταγωνιστεί στη συγκράτηση των τιμών του ρεύματος οδηγώντας τις εξελίξεις πράττει το αντίθετο. Η επαναφορά των πολιτικών δημοσίου συμφέροντος είναι το ζήτημα και από πουθενά δεν προκύπτει ότι το εμπόδιο σε αυτό είναι τα ποσοστά του δημοσίου.

Η πρόωρη προσπάθεια απολιγνιτοποίησης επηρεάζει περαιτέρω τη χώρα μας σε ζητήματα ενεργειακής επάρκειας και αντιμετώπισης των προβλημάτων που δημιουργεί ο πόλεμος της Ρωσίας;

Η αγωνιώδης προσπάθεια της κυβέρνησης να βάλει μπροστά τις λιγνιτικές μονάδες είναι η καλύτερη απάντηση στο ερώτημα σας. Η κρίση και ο πόλεμος ουσιαστικά ανέδειξαν την αξία της ενεργειακής αυτάρκειας για κάθε χώρα και πολύ περισσότερο για την Ελλάδα που είναι η πλέον εξαρτημένη ενεργειακά χώρα της Ευρώπης, πλην Μάλτας, Κύπρου και Λουξεμβούργου. Ο ενεργειακός σχεδιασμός της κυβέρνησης έχει καταρρεύσει ολοσχερώς και τώρα είναι η ώρα να δουλέψουμε συστηματικά τις εγχώριες πηγές που δεν είναι άλλες από τον ήλιο, τον αέρα, τα νερά, το λιγνίτη και φυσικά την εξοικονόμηση. Η ενεργειακή δημοκρατία είναι η κεντρική μας θέση που εξασφαλίζει την κλιματική δικαιοσύνη και τη μείωση των ανισοτήτων.

Εκτιμάτε ότι η κατάσταση με την Τουρκία... «ξεφεύγει»; Πως αξιολογείτε τις κινήσεις της κυβέρνησης και του πρωθυπουργού;

Η Τουρκία έχει ξεπεράσει κάθε όριο και πρέπει να δοθούν σαφή μηνύματα παντού.

Η ΕΕ οφείλει να εφαρμόσει την απόφαση του Ευρωκοινοβουλίου για εμπάργκο όπλων στην Τουρκία. Ο Ερντογάν οφείλει να γνωρίζει ότι οι προκλήσεις του ενώνουν όλους τους Έλληνες. Η κυβέρνηση από τη μεριά της οφείλει να σηματοδοτήσει την εθνική ενότητα με σύσκεψη πολιτικών αρχηγών και χάραξη εθνικής στρατηγικής που θα υπηρετήσουν όλοι.

*Δημοσιεύθηκε στη "ΜτΚ" στις 02.10.2022