Παύλος Χρηστίδης: Η ΝΔ αφιερώνει περισσότερο χρόνο να αντιπολιτευθεί το ΠΑΣΟΚ αντί να κυβερνήσει
12/12/2024 07:00
12/12/2024 07:00
«Το ΠΑΣΟΚ αυτή τη στιγμή είναι ρεαλιστικά η μόνη εναλλακτική πρόταση διακυβέρνησης για τη χώρα» επισημαίνει μιλώντας στη «ΜτΚ» ο βουλευτής Νοτίου Τομέα Αθηνών και Τομεάρχης Εργασίας του ΠΑΣΟΚ- Κινήματος Αλλαγής, Παύλος Χρηστίδης.
Κύριε Χρηστίδη, τι σηματοδοτεί για το ΠΑΣΟΚ η κοινοβουλευτική αναβάθμισή του σε αξιωματική αντιπολίτευση;
Το ΠΑΣΟΚ, προσεγγίζοντας με σοβαρότητα όλα τα ζητήματα, με πολλή και υπεύθυνη δουλειά των βουλευτών, των στελεχών και των μελών του, είχε ήδη κατακτήσει τη θέση της μόνης ουσιαστικής, υπεύθυνης και τεκμηριωμένης αντιπολίτευσης. Επίσημα πλέον η κυβέρνηση βρίσκεται αντιμέτωπη με μία συντεταγμένη αντιπολιτευτική κοινοβουλευτική ομάδα. Τυπικά η μεγάλη αλλαγή που βλέπουμε έχει να κάνει με τον χώρο που καταλαμβάνουν οι θέσεις και οι προτάσεις μας στο δημόσιο λόγο. Είτε στα θέματα της εργασίας, είτε σε εκείνα της φορολόγησης των τραπεζών, είτε στο θέμα των υγειονομικών, η ΝΔ συνειδητοποιεί ότι μπροστά της θα έχει μία αντιπολίτευση με επιχειρήματα, με ταυτότητα που ασχολείται με πολιτική και όχι παραπολιτική.
Τα ποσοστά των δημοσκοπήσεων για το κόμμα σας είναι ανεβασμένα, ωστόσο πρώτη παραμένει η ΝΔ με διαφορά. Ο στόχος που έχει τεθεί από την ηγεσία για νίκη στις επόμενες εθνικές εκλογές είναι ρεαλιστικός;
Το ΠΑΣΟΚ αυτή τη στιγμή είναι ρεαλιστικά η μόνη εναλλακτική πρόταση διακυβέρνησης για τη χώρα. Η δημοσκοπική άνοδος είναι σταθερή όπως και η μείωση της διαφοράς με τη ΝΔ που υποχωρεί σημαντικά σε επίπεδο εκλογικής επιρροής. Η σταθερή άνοδος συνεπάγεται ότι κερδίζουμε τη συνειδητή υποστήριξη καθημερινά περισσότερων πολιτών και όχι ευκαιριακά, λόγω κάποιου αιφνιδιαστικού γεγονότος.
Κατά την άποψη μου οι κυβερνητικές πολιτικές κινούνται σε λάθος κατεύθυνση, οι προτάσεις που καταθέτουμε και απορρίπτει διαρκώς η κυβέρνηση αναφέρονται σε πραγματικές ανάγκες της κοινωνίας και καθώς είναι ρεαλιστικές και ορθολογικές κερδίζουν την υποστήριξη. Επομένως, προϊόντος του χρόνου, η νίκη στις επόμενες εθνικές εκλογές είναι ρεαλιστικός στόχος.
Είστε ικανοποιημένοι στο ΠΑΣΟΚ από την πρόσφατη συνάντηση Μητσοτάκη-Ανδρουλάκη;
Το ΠΑΣΟΚ πολιτεύεται θεσμικά, ανεξάρτητα από τη θέση που κατέχει στον καταμερισμό πολιτικών δυνάμεων. Το ότι είμαστε πολιτικοί αντίπαλοι με τη ΝΔ δεν συνεπάγεται άρνηση διαλόγου. Θα διαφωνούμε πολλές φορές, στη γενική κατεύθυνση, που ακολουθεί η κυβέρνηση και προφανώς, θα αγωνιζόμαστε για την αλλαγή κατεύθυνσης. Όμως, το κράτος έχει συνέχεια και το πολιτικό σύστημα πρέπει να ισορροπήσει γιατί ο κ. Μητσοτάκης σύντομα θα φύγει από πρωθυπουργός.
Σας «χρεώνει» η ΝΔ πως έχετε εξελιχθεί σε «πράσινο» ΣΥΡΙΖΑ και πως οι προτάσεις σας δεν είναι κοστολογημένες. Τι απαντάτε;
Είχε συνηθίσει η ΝΔ στην βολική αντιπολίτευση. Και τώρα είναι νευρική στο πώς θα μας αντιμετωπίσει. Πιστεύω ότι αφιερώνει περισσότερο χρόνο να αντιπολιτευθεί το ΠΑΣΟΚ αντί να κυβερνήσει. Η έλλειψη πολιτικών επιχειρημάτων απέναντι στις προτάσεις του ΠΑΣΟΚ, της επιβάλλουν να προσφεύγει σε επικοινωνιακά συνθήματα που προσβάλλουν και την ιστορία της και την κοινή νοημοσύνη. Καθώς όμως οι προτάσεις και οι ιδέες είναι αυτές που τελικά επικρατούν και όχι τα συνθήματα έρχεται εκ των υστέρων να υιοθετήσει μέρος αυτών ως δήθεν δικές της πολιτικές.
Μας κατηγορεί ότι δεν είναι κοστολογημένες και αρνείται να τις υιοθετήσει και όταν σβήσουν τα φώτα της επικαιρότητας τις επαναφέρει ακριβώς διότι είναι λογικές και κοστολογημένες.
Και για τον ισχυρισμό ότι κάνετε «αντιπολίτευση του όχι», τι λέτε;
Λέμε όχι στην φτωχοποίηση, την αναξιοκρατία, τις χαμένες ευκαιρίες και το Μαξίμου ΑΕ. Εμείς δεν παρασυρόμαστε από τον επικοινωνιακό μηχανισμό της κυβέρνησης που προσπαθεί να κρύψει τις συνέπειες των πολιτικών της. Το ερώτημα είναι εάν υπάρχει και τι περιλαμβάνει η πρόταση κάθε κόμματος για τη χώρα και τον ελληνικό λαό. Πιστεύουμε ότι τα όσα προωθεί η κυβέρνηση είναι σε βάρος των συμφερόντων της πλειοψηφίας του ελληνικού λαού και της χώρας. Η καταψήφιση των προτάσεών της είναι τεκμηριωμένη και συνοδεύεται πάντα από πολύ συγκεκριμένες προτάσεις. Η κυβέρνηση είναι αυτή που λέει «όχι» σε κάθε πρόταση του ΠΑΣΟΚ.
Πρόσφατα, το ΠΑΣΟΚ με πρωτοβουλία του Νίκου Ανδρουλάκη ξεκίνησε τον διάλογο με τους κοινωνικούς εταίρους. Τι μηνύματα λάβατε από την πρώτη αυτή συνάντηση και για ποιο λόγο είναι για το ΠΑΣΟΚ σημαντικός ο διάλογος μεταξύ εργοδοτών και εργαζομένων;
Κάναμε αυτό που φοβάται να κάνει η ΝΔ. Άλλωστε, ο διάλογος των κοινωνικών εταίρων είναι ζήτημα Δημοκρατίας και προϋπόθεση κοινωνικής ειρήνης και συνοχής.
Εάν οι κοινωνικοί εταίροι δεν διαπραγματεύονται με σκοπό να συμφωνήσουν, αλλά απλώς διατυπώνουν θέσεις ακόμα και εκ διαμέτρου αντίθετες, διαμορφώνονται συνθήκες σύγκρουσης. Ενδεχόμενη σύγκρουση ακόμα και αν δεν είναι βίαιη θα έχει σοβαρές επιπτώσεις στην εθνική οικονομία και στις προοπτικές ανάπτυξης και δίκαιης κατανομής των κερδών. Ως ΠΑΣΟΚ κάναμε το αυτονόητο. Οι κοινωνικοί εταίροι είναι υπέρ της πλήρους αποκατάστασης του κοινωνικού διαλόγου και της εθνικής γενικής συλλογικής σύμβασης εργασίας. Γιατί αρνείται ο κ. Μητσοτάκης;
Ως προς τον κατώτατο μισθό εσείς έχετε διαφορετική άποψη από το υπουργείο Εργασίας. Διαφωνείτε ή όχι με τον αλγόριθμο που θα καθορίζει το ποσό και πως «βλέπετε» τις δεσμεύσεις της κυβέρνησης για κατώτατο μισθό 950 ευρώ το 2027, ο οποίος θα προστατεύεται με νόμο και δεν θα μειώνεται;
Η ευρωπαϊκή οδηγία κοιτάει μπροστά. Ο νόμος της κυβέρνησης πολύ πίσω. Εμείς στηρίξαμε πάντα κάθε ευρώ που δίνεται στους πολίτες. Αλλά η κοινωνία απαιτεί επαρκείς μισθούς. Όπως και η οδηγία. Το κάνει η ΝΔ; Όχι! Βρισκόμαστε στον πάτο της ΕΕ στην αγοραστική δύναμη, όπως και στην ικανοποίηση των μισθωτών. Επομένως χρειάζεται μια ολιστική προσέγγιση που να τον καθιστά επαρκή και ασφαλή έναντι ακόμα και ακραίων συνθηκών. Ο μόνος τρόπος για να επιτευχθεί αυτός ο στόχος είναι να καθοριστεί το ύψος στην βάση της πραγματικότητας και ο πιο ασφαλής τρόπος για να συμβεί αυτό είναι μέσα από τον κοινωνικό διάλογο, δηλαδή μέσα από την τεκμηρίωση των θέσεων και των εργαζομένων και των εργοδοτών.
Ασκείτε κριτική στην κυβέρνηση για τους χειρισμούς της στην αντιμετώπιση της ακρίβειας και της «χρεώνετε» επιδοματική πολιτική, ωστόσο ψηφίζετε στην Βουλή τις ελαφρύνσεις. Δεν είναι αντιφατικό; Τι λάθος κάνει η κυβέρνηση και πώς θα αντιμετωπίζατε το πρόβλημα εσείς;
Κάνουμε κριτική στην κατεύθυνση των συντηρητικών της κυβέρνησης, αλλά όπως ξέρει όλη η Ελλάδα, δέκα χρόνια τώρα το ΠΑΣΟΚ στηρίζει ότι δίνει έστω και ένα ευρώ στους πολίτες. Και με κυβέρνηση ΝΔ και με ΣΥΡΙΖΑΝΕΛ. Και αυτή η κυβέρνηση, όμως, επιλέγει τα μπαλώματα αντί μίας συνολικής αναπροσαρμογής της πολιτικής που θα καθιστά επαρκή τα εισοδήματα των πολιτών. Κοινώς, η υπεραπόδοση των δημοσίων εσόδων λόγω της ακρίβειας και της ενέργειας, διαμορφώνουν την ανάγκη έκτακτων ενισχύσεων την οποία υπερψηφίζουμε ως αναγκαίο μέτρο επιβίωσης για τα πιο φτωχά νοικοκυριά. Η ορθολογική όμως αντιμετώπιση συνίσταται στον εξορθολογισμό των έμμεσων φόρων και στη δημιουργία και εφαρμογή κανόνων προστασίας των εισοδημάτων. Η ορθή πολιτική είναι η εξάλειψη των παραγόντων που καθιστούν αναγκαία την έκτακτη ενίσχυση και όχι η διαρκής χορήγηση μικρών και ίσως όχι επαρκών ενισχύσεων.
*Δημοσιεύθηκε στη "ΜτΚ" στις 08.12.2024
«Το ΠΑΣΟΚ αυτή τη στιγμή είναι ρεαλιστικά η μόνη εναλλακτική πρόταση διακυβέρνησης για τη χώρα» επισημαίνει μιλώντας στη «ΜτΚ» ο βουλευτής Νοτίου Τομέα Αθηνών και Τομεάρχης Εργασίας του ΠΑΣΟΚ- Κινήματος Αλλαγής, Παύλος Χρηστίδης.
Κύριε Χρηστίδη, τι σηματοδοτεί για το ΠΑΣΟΚ η κοινοβουλευτική αναβάθμισή του σε αξιωματική αντιπολίτευση;
Το ΠΑΣΟΚ, προσεγγίζοντας με σοβαρότητα όλα τα ζητήματα, με πολλή και υπεύθυνη δουλειά των βουλευτών, των στελεχών και των μελών του, είχε ήδη κατακτήσει τη θέση της μόνης ουσιαστικής, υπεύθυνης και τεκμηριωμένης αντιπολίτευσης. Επίσημα πλέον η κυβέρνηση βρίσκεται αντιμέτωπη με μία συντεταγμένη αντιπολιτευτική κοινοβουλευτική ομάδα. Τυπικά η μεγάλη αλλαγή που βλέπουμε έχει να κάνει με τον χώρο που καταλαμβάνουν οι θέσεις και οι προτάσεις μας στο δημόσιο λόγο. Είτε στα θέματα της εργασίας, είτε σε εκείνα της φορολόγησης των τραπεζών, είτε στο θέμα των υγειονομικών, η ΝΔ συνειδητοποιεί ότι μπροστά της θα έχει μία αντιπολίτευση με επιχειρήματα, με ταυτότητα που ασχολείται με πολιτική και όχι παραπολιτική.
Τα ποσοστά των δημοσκοπήσεων για το κόμμα σας είναι ανεβασμένα, ωστόσο πρώτη παραμένει η ΝΔ με διαφορά. Ο στόχος που έχει τεθεί από την ηγεσία για νίκη στις επόμενες εθνικές εκλογές είναι ρεαλιστικός;
Το ΠΑΣΟΚ αυτή τη στιγμή είναι ρεαλιστικά η μόνη εναλλακτική πρόταση διακυβέρνησης για τη χώρα. Η δημοσκοπική άνοδος είναι σταθερή όπως και η μείωση της διαφοράς με τη ΝΔ που υποχωρεί σημαντικά σε επίπεδο εκλογικής επιρροής. Η σταθερή άνοδος συνεπάγεται ότι κερδίζουμε τη συνειδητή υποστήριξη καθημερινά περισσότερων πολιτών και όχι ευκαιριακά, λόγω κάποιου αιφνιδιαστικού γεγονότος.
Κατά την άποψη μου οι κυβερνητικές πολιτικές κινούνται σε λάθος κατεύθυνση, οι προτάσεις που καταθέτουμε και απορρίπτει διαρκώς η κυβέρνηση αναφέρονται σε πραγματικές ανάγκες της κοινωνίας και καθώς είναι ρεαλιστικές και ορθολογικές κερδίζουν την υποστήριξη. Επομένως, προϊόντος του χρόνου, η νίκη στις επόμενες εθνικές εκλογές είναι ρεαλιστικός στόχος.
Είστε ικανοποιημένοι στο ΠΑΣΟΚ από την πρόσφατη συνάντηση Μητσοτάκη-Ανδρουλάκη;
Το ΠΑΣΟΚ πολιτεύεται θεσμικά, ανεξάρτητα από τη θέση που κατέχει στον καταμερισμό πολιτικών δυνάμεων. Το ότι είμαστε πολιτικοί αντίπαλοι με τη ΝΔ δεν συνεπάγεται άρνηση διαλόγου. Θα διαφωνούμε πολλές φορές, στη γενική κατεύθυνση, που ακολουθεί η κυβέρνηση και προφανώς, θα αγωνιζόμαστε για την αλλαγή κατεύθυνσης. Όμως, το κράτος έχει συνέχεια και το πολιτικό σύστημα πρέπει να ισορροπήσει γιατί ο κ. Μητσοτάκης σύντομα θα φύγει από πρωθυπουργός.
Σας «χρεώνει» η ΝΔ πως έχετε εξελιχθεί σε «πράσινο» ΣΥΡΙΖΑ και πως οι προτάσεις σας δεν είναι κοστολογημένες. Τι απαντάτε;
Είχε συνηθίσει η ΝΔ στην βολική αντιπολίτευση. Και τώρα είναι νευρική στο πώς θα μας αντιμετωπίσει. Πιστεύω ότι αφιερώνει περισσότερο χρόνο να αντιπολιτευθεί το ΠΑΣΟΚ αντί να κυβερνήσει. Η έλλειψη πολιτικών επιχειρημάτων απέναντι στις προτάσεις του ΠΑΣΟΚ, της επιβάλλουν να προσφεύγει σε επικοινωνιακά συνθήματα που προσβάλλουν και την ιστορία της και την κοινή νοημοσύνη. Καθώς όμως οι προτάσεις και οι ιδέες είναι αυτές που τελικά επικρατούν και όχι τα συνθήματα έρχεται εκ των υστέρων να υιοθετήσει μέρος αυτών ως δήθεν δικές της πολιτικές.
Μας κατηγορεί ότι δεν είναι κοστολογημένες και αρνείται να τις υιοθετήσει και όταν σβήσουν τα φώτα της επικαιρότητας τις επαναφέρει ακριβώς διότι είναι λογικές και κοστολογημένες.
Και για τον ισχυρισμό ότι κάνετε «αντιπολίτευση του όχι», τι λέτε;
Λέμε όχι στην φτωχοποίηση, την αναξιοκρατία, τις χαμένες ευκαιρίες και το Μαξίμου ΑΕ. Εμείς δεν παρασυρόμαστε από τον επικοινωνιακό μηχανισμό της κυβέρνησης που προσπαθεί να κρύψει τις συνέπειες των πολιτικών της. Το ερώτημα είναι εάν υπάρχει και τι περιλαμβάνει η πρόταση κάθε κόμματος για τη χώρα και τον ελληνικό λαό. Πιστεύουμε ότι τα όσα προωθεί η κυβέρνηση είναι σε βάρος των συμφερόντων της πλειοψηφίας του ελληνικού λαού και της χώρας. Η καταψήφιση των προτάσεών της είναι τεκμηριωμένη και συνοδεύεται πάντα από πολύ συγκεκριμένες προτάσεις. Η κυβέρνηση είναι αυτή που λέει «όχι» σε κάθε πρόταση του ΠΑΣΟΚ.
Πρόσφατα, το ΠΑΣΟΚ με πρωτοβουλία του Νίκου Ανδρουλάκη ξεκίνησε τον διάλογο με τους κοινωνικούς εταίρους. Τι μηνύματα λάβατε από την πρώτη αυτή συνάντηση και για ποιο λόγο είναι για το ΠΑΣΟΚ σημαντικός ο διάλογος μεταξύ εργοδοτών και εργαζομένων;
Κάναμε αυτό που φοβάται να κάνει η ΝΔ. Άλλωστε, ο διάλογος των κοινωνικών εταίρων είναι ζήτημα Δημοκρατίας και προϋπόθεση κοινωνικής ειρήνης και συνοχής.
Εάν οι κοινωνικοί εταίροι δεν διαπραγματεύονται με σκοπό να συμφωνήσουν, αλλά απλώς διατυπώνουν θέσεις ακόμα και εκ διαμέτρου αντίθετες, διαμορφώνονται συνθήκες σύγκρουσης. Ενδεχόμενη σύγκρουση ακόμα και αν δεν είναι βίαιη θα έχει σοβαρές επιπτώσεις στην εθνική οικονομία και στις προοπτικές ανάπτυξης και δίκαιης κατανομής των κερδών. Ως ΠΑΣΟΚ κάναμε το αυτονόητο. Οι κοινωνικοί εταίροι είναι υπέρ της πλήρους αποκατάστασης του κοινωνικού διαλόγου και της εθνικής γενικής συλλογικής σύμβασης εργασίας. Γιατί αρνείται ο κ. Μητσοτάκης;
Ως προς τον κατώτατο μισθό εσείς έχετε διαφορετική άποψη από το υπουργείο Εργασίας. Διαφωνείτε ή όχι με τον αλγόριθμο που θα καθορίζει το ποσό και πως «βλέπετε» τις δεσμεύσεις της κυβέρνησης για κατώτατο μισθό 950 ευρώ το 2027, ο οποίος θα προστατεύεται με νόμο και δεν θα μειώνεται;
Η ευρωπαϊκή οδηγία κοιτάει μπροστά. Ο νόμος της κυβέρνησης πολύ πίσω. Εμείς στηρίξαμε πάντα κάθε ευρώ που δίνεται στους πολίτες. Αλλά η κοινωνία απαιτεί επαρκείς μισθούς. Όπως και η οδηγία. Το κάνει η ΝΔ; Όχι! Βρισκόμαστε στον πάτο της ΕΕ στην αγοραστική δύναμη, όπως και στην ικανοποίηση των μισθωτών. Επομένως χρειάζεται μια ολιστική προσέγγιση που να τον καθιστά επαρκή και ασφαλή έναντι ακόμα και ακραίων συνθηκών. Ο μόνος τρόπος για να επιτευχθεί αυτός ο στόχος είναι να καθοριστεί το ύψος στην βάση της πραγματικότητας και ο πιο ασφαλής τρόπος για να συμβεί αυτό είναι μέσα από τον κοινωνικό διάλογο, δηλαδή μέσα από την τεκμηρίωση των θέσεων και των εργαζομένων και των εργοδοτών.
Ασκείτε κριτική στην κυβέρνηση για τους χειρισμούς της στην αντιμετώπιση της ακρίβειας και της «χρεώνετε» επιδοματική πολιτική, ωστόσο ψηφίζετε στην Βουλή τις ελαφρύνσεις. Δεν είναι αντιφατικό; Τι λάθος κάνει η κυβέρνηση και πώς θα αντιμετωπίζατε το πρόβλημα εσείς;
Κάνουμε κριτική στην κατεύθυνση των συντηρητικών της κυβέρνησης, αλλά όπως ξέρει όλη η Ελλάδα, δέκα χρόνια τώρα το ΠΑΣΟΚ στηρίζει ότι δίνει έστω και ένα ευρώ στους πολίτες. Και με κυβέρνηση ΝΔ και με ΣΥΡΙΖΑΝΕΛ. Και αυτή η κυβέρνηση, όμως, επιλέγει τα μπαλώματα αντί μίας συνολικής αναπροσαρμογής της πολιτικής που θα καθιστά επαρκή τα εισοδήματα των πολιτών. Κοινώς, η υπεραπόδοση των δημοσίων εσόδων λόγω της ακρίβειας και της ενέργειας, διαμορφώνουν την ανάγκη έκτακτων ενισχύσεων την οποία υπερψηφίζουμε ως αναγκαίο μέτρο επιβίωσης για τα πιο φτωχά νοικοκυριά. Η ορθολογική όμως αντιμετώπιση συνίσταται στον εξορθολογισμό των έμμεσων φόρων και στη δημιουργία και εφαρμογή κανόνων προστασίας των εισοδημάτων. Η ορθή πολιτική είναι η εξάλειψη των παραγόντων που καθιστούν αναγκαία την έκτακτη ενίσχυση και όχι η διαρκής χορήγηση μικρών και ίσως όχι επαρκών ενισχύσεων.
*Δημοσιεύθηκε στη "ΜτΚ" στις 08.12.2024
ΣΧΟΛΙΑ