«Χωρίς την πίεση του ΠΑΣΟΚ η κυβέρνηση δεν θα έκανε τίποτα», αναφέρει, μιλώντας στη «ΜτΚ» ο κοινοβουλευτικός εκπρόσωπος και βουλευτής Α’ Αθηνών του ΠΑΣΟΚ-ΚΙΝΑΛ, Παύλος Γερουλάνος.

Ο κ. Ανδρουλάκης στη δήλωσή μετά την ψήφιση του Προϋπολογισμού μίλησε για «κοινοβουλευτική νίκη». Ωστόσο, εκείνο που... έμεινε ήταν τα μέτρα που ανακοίνωσε ο πρωθυπουργός. Μήπως, εντέλει, κέρδισε η ΝΔ;

Οι πολίτες γνωρίζουν πολύ καλά ότι χωρίς την πίεση του ΠΑΣΟΚ η κυβέρνηση δε θα είχε κάνει βήμα για τις τράπεζες. Ότι αυτά που είπε ο κ. Μητσοτάκης στη Βουλή, αναίρεσαν όλους τους ισχυρισμούς του κ. Χατζηδάκη εδώ και μήνες, ότι δεν πρέπει να πειράξουμε τις τράπεζες. Και όταν πιέστηκε από εμάς, η κυβέρνηση τι έκανε; Πήρε από κάθε τράπεζα 25 εκατομμύρια, όταν καθεμιά βγάζει 1 δισ. ευρώ, κατά μέσο όρο καθαρό κέρδος, τον χρόνο. Με κλειδί τα έσοδα από τόκους και προμήθειες. Ο κ. Ανδρουλάκης ήταν πολύ ακριβής. Ήταν κοινοβουλευτική νίκη απέναντι στην αναλγησία του κ. Μητσοτάκη, αλλά έχουμε ακόμα αγώνα να κάνουμε δίπλα στον έλληνα πολίτη, αν θέλουμε να φτάσουμε στο να λειτουργούν οι τράπεζες δημιουργικά, να αλλάξουμε το παραγωγικό μοντέλο, να βάλουμε περισσότερες Ελληνίδες και Έλληνες στο παιχνίδι της ανάπτυξης και να δημιουργήσουμε μία οικονομία, όπου οι τράπεζες θα παίζουν εποικοδομητικό ρόλο. Γιατί δεν γίνεται να έχουμε το δεύτερο ή τρίτο χειρότερο spread επιτοκίων καταθέσεων και δανείων στην ΕΕ, τα «κόκκινα» δάνεια να βρίσκονται στο κόκκινο ακόμα, τη μικρομεσαία επιχείρηση να μην περνάει ούτε έξω από κατάστημα τράπεζας για δάνειο, απίθανες χρεώσεις για τα πιο απίθανα πράγματα στις τράπεζες, και την ίδια ώρα να βομβαρδίζεται η κοινωνία από ειδήσεις για ρεκόρ κερδών τραπεζών και μερίσματα ρεκόρ στους μετόχους τους. Είναι προκλητικό και αντιπαραγωγικό.

Για την οικονομία έχετε καταθέσει την πρότασή σας για ένα νέο μοντέλο, το οποίο κωδικοποιείτε ως «Πατριωτική Οικονομία». Ποια τα χαρακτηριστικά της πρότασης;

«Πατριωτική Οικονομία» είναι μία οικονομία που επενδύει στα συγκριτικά πλεονεκτήματα της χώρας μας. Στη δική μας περίπτωση τη φύση, τον πολιτισμό και τους ανθρώπους μας. Που αναγνωρίζει την αξία τους και βοηθάει ενεργά, για να χτίσει νέες αγορές για ελληνικά προϊόντα στο εξωτερικό και νέες υπηρεσίες σε κάθε περιφέρεια της Ελλάδας, για να σταματήσει η ερήμωσή της. Και που χρησιμοποιεί τον πλούτο που παράγει, για να διασφαλίσει βασικές κοινωνικές υπηρεσίες, για να νιώθουμε όλοι σιγουριά να συμμετέχουμε στην οικονομική, κοινωνική και πολιτισμική πρόοδο της πατρίδας μας. Για να το πετύχουμε όμως αυτό, θα πρέπει πρώτα απ’ όλα να προβούμε σε γενναίες μεταρρυθμίσεις, που αφορούν πρωτίστως το πολιτικό σύστημα, για να μπορεί να αξιοποιήσει αποτελεσματικά τα πέντε εργαλεία που έχουμε στη διάθεσή μας, για να αλλάξουμε παραγωγικό μοντέλο. Πρώτον, τις πλουτοπαραγωγικές πηγές της χώρας, που σήμερα μένουν αδρανείς. Δεύτερον, τη δημόσια περιουσία. Υπάρχουν χιλιάδες ακίνητα, που σήμερα μένουν αναξιοποίητα και μαραζώνουν, ενώ θα μπορούσαν οι τοπικές κοινωνίες να τα εκμεταλλεύονται προς όφελός τους. Τρίτον, τα χρήματα που έρχονται από το εξωτερικό. Τέταρτον, το φορολογικό σύστημα για το οποίο πλέον έχουμε τις βάσεις, ώστε να μπορούμε να φορολογούμε το εισόδημα και όχι το επάγγελμα του καθενός. Τέλος, τις τράπεζες για τις οποίες επείγει να ενισχυθεί ο ανταγωνισμός, ώστε να μπορούν να εξυπηρετήσουν μικρές και μεσαίες επιχειρήσεις. Δίνοντας βάση στα πέντε αυτά εργαλεία, θα μπορέσουμε να αλλάξουμε το παραγωγικό μας μοντέλο και η οικονομία μας να απογειωθεί πραγματικά.

Οι δημοσκοπήσεις δίνουν πρωτιά στη ΝΔ και στην ερώτηση «καταλληλότερος για πρωθυπουργός» ο κ. Μητσοτάκης προηγείται. Είναι στόχος εφικτός και ρεαλιστικός η νίκη στις εκλογές;

Και βέβαια είναι. Στο χέρι μας είναι. Θέλει όμως δουλειά. Πριν από ελάχιστα χρόνια, ελάχιστοι πιστεύαμε το σημερινό πολιτικό σκηνικό και με την πλήρη επαναφορά του ΠΑΣΟΚ. Κι όμως έγινε. Και να ξέρετε, ο πρωθυπουργός είναι πάντα το τελευταίο προπύργιο που πέφτει, σε κάθε κυβέρνηση. Θα πέσει και αυτή τη φορά.

Η Χαριλάου Τρικούπη επιμένει στο σκληρό ροκ κατά του Μαξίμου, με την κυβέρνηση να ισχυρίζεται ότι έχετε γίνει «πράσινος ΣΥΡΙΖΑ». Τι απαντάτε; Είναι κοστολογημένες οι προτάσεις σας;

Το δικό μας ροκ είναι και σκληρό και σοβαρό και παραγωγικό. Και αυτό έχει αποσυντονίσει την κυβέρνηση, που θα προτιμούσε αντιπολίτευση τύπου ΣΥΡΙΖΑ. Της λείπει ο ΣΥΡΙΖΑ, γι’ αυτό και μας αποκαλεί έτσι. Η αλήθεια είναι ότι η κυβέρνηση σέρνεται συνεχώς πίσω από δικές μας πρωτοβουλίες: φορολόγηση υπερκερδών εταιρειών ενέργειας, golden visa, αυτοτελής φορολόγηση εφημεριών γιατρών του ΕΣΥ, ένταξη υγειονομικών στα βαρέα και ανθυγιεινά, αναστολή χρηματοδότησης «Σπαρτιατών», και πρόσφατα χρεώσεις και προμήθειες τραπεζών. Σε όλα τα παραπάνω, ό,τι έκανε η κυβέρνηση ήταν είτε πολύ λίγο, είτε πολύ αργά, είτε και τα δύο. Χωρίς την πίεση του ΠΑΣΟΚ, δεν θα έκανε τίποτα. Σε όλα μα όλα, στην αρχή οι απαντήσεις τους είναι «δεν γίνονται αυτά», ή «δεν είναι κοστολογημένα», «είστε λαϊκιστές», κάτι τέτοιο. Και μετά βάζουν την ουρά στα σκέλια και κάνουν κάτι υποτυπώδες. Είναι πραγματικά αστείο να ζητάνε κοστολόγηση αυτοί που δεν κοστολόγησαν ποτέ τίποτα και έριξαν έξω τον προϋπολογισμό του 2007, 2008 και 2009 κατά 9,19 και 31 δισεκατομμύρια, αντίστοιχα. Φτάνει πια αυτή η καραμέλα. Το ΠΑΣΟΚ προτείνει μεταρρυθμίσεις και μέσα σε αυτές, προτείνει μέτρα. Η κυβέρνηση τα απομονώνει, για να πει ότι τίποτα δεν γίνεται. Αλλά αν μία μεταρρύθμιση, στην οποία θα επενδύσεις σήμερα 100 εκατομμύρια, σου φέρει ή σου γλυτώσει αύριο ένα δισ., αυτό σου επιτρέπει να κάνεις ουσιαστική αλλαγή. Πάρτε για παράδειγμα την πρόληψη απέναντι στα φυσικά φαινόμενα αντί για την αντιμετώπιση. Η κυβέρνηση ξοδεύει δισεκατομμύρια για την κατάσβεση των πυρκαγιών, αλλά υποχρηματοδοτεί συστηματικά την πρόληψη, που θα έσωζε και δάση και χρήματα.

Τι σηματοδοτεί για το ΠΑΣΟΚ η αναβάθμιση σε «αξιωματική αντιπολίτευση»;

Ευθύνη και τίποτα άλλο, για εμάς. Δεν θα αλλάξουμε. Από την εποχή της αείμνηστης Φώφης Γεννηματά, έχουμε αποφασίσει ότι θα κάνουμε σοβαρή, αιχμηρή αντιπολίτευση με προτάσεις, και αυτό κάνουμε. Για τον ελληνικό λαό, όμως, σημαίνει ότι τώρα υπάρχουν κυβερνητικές επιλογές και αυτό είναι πλούτος για το πολιτικό σύστημα.

Συμμετέχετε στο πολιτικό κέντρο που δημιούργησε ο κ. Ανδρουλάκης. Τα μηνύματα της εσωκομματικής κάλπης έγιναν αντιληπτά;

Πιστεύω πως ναι, η εμπιστοσύνη του κόσμου ενισχύεται, και αυτό μεγαλώνει ακόμα περισσότερο τη δική μας ευθύνη. Καθετί που κάνουμε, πλέον, μπαίνει στην πρώτη γραμμή της επικαιρότητας. Μπορούμε να κάνουμε πολύ μεγαλύτερη διαφορά στη ζωή των ανθρώπων και αυτό θα κάνουμε.

Ως προς το θέμα του ΠτΔ, τι στάση θα κρατήσετε;

Σε αντίθεση με την κυβέρνηση, που σέρνει τον θεσμό σε μία ακατάσχετη φημολογία, το ΠΑΣΟΚ έχει κρατήσει την πιο σοβαρή στάση στο θέμα. Έτσι θα συνεχίσουμε. Ο κ. Μητσοτάκης συμπεριφέρεται λες και ο Πρόεδρος της Δημοκρατίας είναι κάποιος Γενικός Γραμματέας στην κυβέρνησή του. Έτσι απαξιώνει τον θεσμό, απαξιώνει τη σημερινή Πρόεδρο και απαξιώνει την επιλογή του, αν τελικά την κάνει με αυστηρά κομματικά κριτήρια.

*Δημοσιεύθηκε στη "ΜτΚ" στις 22.12.2024