Για τα αποτελέσματα των πρόσφατων αυτοδιοικητικών εκλογών και το στόχο του κόμματός του στις επόμενες κάλπες, τις ευρωεκλογές μιλά στη «ΜτΚ» ο βουλευτής Α’ Αθηνών ΠΑΣΟΚ-Κινήματος Αλλαγής και πρώην υπουργός, Παύλος Γερουλάνος. Μεταξύ άλλων μιλά για την αναβάθμιση της επενδυτικής βαθμίδας της χώρας, τον Στέφανο Κασσελάκη και τις εξελίξεις στον ΣΥΡΙΖΑ και την κατάσταση στη Μέση Ανατολή.

Πώς αξιολογείτε τους κυβερνητικούς χειρισμούς σε ό,τι αφορά την κατάσταση στη Μέση Ανατολή;

Η Ελλάδα, μπορεί να αποκτήσει ξανά τον ενεργό ρόλο της «γέφυρας» μεταξύ των χωρών της περιοχής αλλά και ευρύτερα. Είμαστε σε μία ευτυχή συγκυρία, όπου όλα τα κόμματα έχουν υπηρετήσει τον ρόλο της χώρας μας, ως παράγοντα σταθερότητας στην περιοχή. Μία πολιτική που ξεκίνησε με το ΠΑΣΟΚ. Αυτό είναι κατάκτηση, αλλά και ευκαιρία. Να διευρύνουμε τον ρόλο του διαμεσολαβητή σε όλες τις μεγάλες αντιπαραθέσεις. Η χώρα μας γεφυρώνει, άνετα, διαφορές μεταξύ Βορρά και Νότου, Ανατολής και Δύσης, Ισραήλ και Αραβικών κρατών, διαφορών εντός Βαλκανίων. Αυτός ο ρόλος, γίνεται ιδιαίτερα πολύτιμος σε μια εποχή που βλέπουμε να πολλαπλασιάζονται τα μέτωπα μεταξύ Ανατολής και Δύσης, αλλά για να δείξουμε ότι μπορούμε να τον παίξουμε σωστά, χρειαζόμαστε μια ενεργή και επιθετική πολιτική πρωτοβουλιών. Θέλω να ελπίζω ότι η κυβέρνηση θα ανεβάσει ταχύτητα.

Πρόσφατα, ο οίκος Standard and Poor’s προχώρησε σε αναβάθμιση της επενδυτικής βαθμίδας της Ελλάδας. Ζήσατε και μάλιστα συμμετέχοντας στην τότε κυβέρνηση του Γ. Παπανδρέου τις συνεχόμενες υποβαθμίσεις της χώρας μας από τον ίδιο και αντίστοιχους οίκους. Τι σηματοδοτεί αυτή η εξέλιξη;

Πρώτα από όλα, η εξέλιξη αυτή δεν είναι πρόσφατη. Είναι κατάκτηση του ελληνικού λαού και όλων των κυβερνήσεων που κλήθηκαν να αντιμετωπίσουν τη χρεοκοπία τής κυβέρνησης της Νέας Δημοκρατίας και του κ. Καραμανλή. Μην έχετε καμία αμφιβολία, η βαθμίδα κατακτήθηκε με τον ιδρώτα και τις θυσίες του ελληνικού λαού και όποιος προσπαθεί να την οικειοποιηθεί προσβάλει αυτές τις θυσίες. Για πόσο, όμως, ακόμα θα πληρώνει ο ελληνικός λαός τις αμαρτίες των κυβερνήσεών του; Διότι, ας μην ξεχνάμε, δεν φτάσαμε εδώ τυχαία. Φτάσαμε, επειδή το κεντρικό πολιτικό σύστημα έχει μανία να συγκεντρώνει πάνω του εξουσία και πλούτο. Φτάσαμε, διότι απουσιάζει ολότελα στην ελληνική Δημοκρατία ο αλληλοέλεγχος εξουσιών και επειδή όλες οι εξουσίες πηγάζουν από το κέντρο. Αυτό το λάθος, αντί να διορθώνεται από τη ΝΔ, εντείνεται και πάλι. Καλό είναι, λοιπόν, να θυμόμαστε πόσο ευάλωτες και πλασματικές μπορεί να είναι αυτές οι διαβαθμίσεις και πόσο εύκολα χάνονται, ώστε να μπορέσουμε να κάνουμε τις μεγάλες μεταρρυθμίσεις που έχει ανάγκη η κοινωνία μας και να βάλουμε ένα χαλινάρι στην ανέλεγκτη εξουσία αυτών που την κρατούν στα χέρια τους.

Πώς αποκωδικοποιείτε το αποτέλεσμα των αυτοδιοικητικών εκλογών; Ειδικότερα για τον δήμο της Αθήνας τι συμπεράσματα βγάζετε;

Στην Αθήνα η ουσία κέρδισε την εικόνα, η πολιτική την επικοινωνία, η σεμνότητα την αλαζονεία. Ο Χάρης Δούκας ήταν ένας πολύ καλός υποψήφιος. Με το που είδαμε ότι έχουμε δυνατή επιλογή, συσπειρωθήκαμε όλοι γύρω. Από την άλλη μεριά, υπήρξε αποσυσπείρωση. Στον δεύτερο γύρο, μη έχοντας την βοήθεια όλου του ψηφοδελτίου, αλλά και χωρίς να υπάρχει μάχη στην Περιφέρεια, φάνηκε ξεκάθαρα πόσο είχαν κουραστεί οι Αθηναίες και οι Αθηναίοι από τον κ. Μπακογιάννη και τη διαχείρισή του.

Το ΠΑΣΟΚ, δια του προέδρου του, έχει θέσει τον οδικό χάρτη του με κύρια στόχευση στις επόμενες εθνικές εκλογές να «κοντράρετε» τη ΝΔ για τη διακυβέρνηση της χώρας. Στόχος ρεαλιστικός; Επίσης, ποιος είναι ο πήχης στις ευρωεκλογές;

Απόλυτα ρεαλιστικός. Είμαστε κόμμα εξουσίας, όχι διαμαρτυρίας. Θέλουμε να ηγηθούμε της χώρας με το πρόγραμμά μας και πιστεύουμε ότι μπορούμε να το κάνουμε πολύ καλύτερα από τη ΝΔ. Καθαρή δεύτερη δύναμη στις ευρωεκλογές, πρώτη δύναμη στις επόμενες εθνικές. Όχι μόνο αυτό, ο Νίκος Ανδρουλάκης έχει θέσει τον τόνο της αντιπολίτευσης που κάνουμε. Αντιπολίτευση ουσίας, με αιχμές και προτάσεις. Από τα πρώτα σημάδια, φαίνεται ότι ο κόσμος αυτό θέλει. Θα συνεχίσουμε έτσι.

Παρακολουθείτε τις εξελίξεις στον ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ; Πώς αξιολογείτε τα πρώτα δείγματα γραφής του νέου προέδρου; Για ποιους από τον ΣΥΡΙΖΑ οι πόρτες του ΠΑΣΟΚ είναι ανοιχτές;
Φυσικά και παρακολουθώ τις εξελίξεις στον ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ, τις σέβομαι απολύτως και εύχομαι να βρουν το δρόμο τους ως κόμμα. Αυτό, κατά την άποψή μου, μπορεί να γίνει μόνο με σοβαρή αξιολόγηση της πορείας του, να δει τι έκανε σωστά και πού απέτυχε. Δεν ξέρω αν ο κ. Κασσελάκης είναι ο άνθρωπος που θα κάνει τέτοιου είδους, νηφάλια, αξιολόγηση. Αυτό θα φανεί στην πορεία. Σε κάθε περίπτωση, η δική μας στρατηγική παραμένει σταθερή και χαράσσεται ανεξάρτητα από το τι συμβαίνει αριστερά ή δεξιά μας. Η στρατηγική μας έχει ως σταθερό στόχο να εκφράσουμε ξανά κάθε Έλληνα πολίτη που πιστεύει σε ένα μοντέλο διακυβέρνησης όπου ο πλούτος και η εξουσία βρίσκονται στα χέρια πολλών και όχι λίγων. Σε μία πατριωτική οικονομία που δίνει ευκαιρίες σε όλους. Και σε μία ανεξάρτητη εξωτερική πολιτική πρωτοβουλιών. Αυτούς θέλουμε να εκφράσουμε, σε αυτούς ήταν ανοικτές πάντα οι πόρτες μας και τις δικές τους καρδιές θέλουμε να κερδίσουμε ξανά.

Με αφορμή την εκλογή Δούκα, Κουρέτα και Αγγελούδη γίνεται μία συζήτηση περί σύγκλισης των προοδευτικών δυνάμεων της χώρας, κόντρα στην ΝΔ και τον Κυριάκο Μητσοτάκη. Με ποιον τρόπο, πώς, πότε και κυρίως υπό ποιον μπορεί να γίνει αυτή η σύγκλιση;

Ξέρετε ποιες είναι οι προοδευτικές δυνάμεις; Είμαστε όλοι εμείς που για τελευταία φορά εκφραστήκαμε πλειοψηφικά στις εκλογές του 2009 και αυτή τη στιγμή βρισκόμαστε στο ΠΑΣΟΚ, κάποιοι στον ΣΥΡΙΖΑ, κάποιοι στη ΝΔ, πολλοί απέχουμε τελείως. Και, όλοι μαζί, θέλουμε η Ελλάδα να αποκτήσει ξανά αξιόπιστη και νικηφόρα, προοδευτική πρόταση διακυβέρνησης, απέναντι σε ένα υπερσυγκεντρωτικό μοντέλο εξουσίας της ΝΔ του κυρίου Μητσοτάκη, όπου οι λίγοι αποφασίζουν και υπηρετούν τους λίγους. Μαζί μας είναι και οι νέοι ψηφοφόροι που ασπάζονται τον ίδιο στόχο. Αν αφήσουμε αυτές τις δυνάμεις να βρουν κώδικα επικοινωνίας στις τοπικές κοινωνίες, στην αυτοδιοίκηση, στα επιμελητήρια, σε συλλογικότητες, θα ανθίσουν. Αν προσπαθήσουμε να τις καπελώσουμε άγαρμπα και κομματικά από πάνω, θα τις σβήσουμε.

Πρόσφατα, συμπληρώθηκαν δύο χρόνια από την απώλεια της αείμνηστης Φώφης Γεννηματά. Δικαιώθηκε;

Πέρα ως πέρα. Δικαιώθηκε ο αγώνας της να μην αφήσει την Παράταξη να σβήσει, δικαιώθηκε το πείσμα της και η πίστη της ότι ο ήλιος θα ανατείλει ξανά. Αλλά η μεγαλύτερη δικαίωση και αναγνώρισή της ήταν το μάθημα ζωής, γενναιότητας και αυταπάρνησης που έδωσε, σε εκατομμύρια Έλληνες και Ελληνίδες, με το προσωπικό της παράδειγμα.

*Δημοσιεύθηκε στη "ΜτΚ" στις 28-29.10.2023