24/04/2022 09:00
Λίγες ώρες πριν στηθούν κάλπες για δεύτερη φορά στη Γαλλία, το αποτέλεσμα των οποίων θα καθορίσει τον επόμενο πρόεδρο της χώρας η Γενική Πρόξενος της Γαλλίας στη Θεσσαλονίκη και Διευθύντρια του Γαλλικού Ινστιτούτου, Sandrine Mouchet μιλά στη «ΜτΚ» για το διακύβευμα των εκλογών αλλά και τα μηνύματα που έστειλαν οι ψηφοφόροι την πρώτη Κυριακή. Ανήμερα της Κυριακής του Πάσχα, εκατομμύρια Γάλλοι καλούνται να προσέλθουν ξανά στα εκλογικά κέντρα και να επιλέξουν αυτή τη φορά για τον νέο αρχηγό του κράτους μεταξύ του Εμανουέλ Μακρόν και της Μαρίν Λεπέν.
Στις εκλογές συμμετέχουν και οι Γάλλοι υπήκοοι που ζουν στο εξωτερικό. Δικαίωμα ψήφου έχουν όσοι είναι εγγεγραμμένοι στους εκλογικούς καταλόγους και έχουν συμπληρώσει το 18ο έτος της ηλικίας τους. Στην ευρύτερη περιοχή της Βόρειας Ελλάδας, περιοχή επιρροής του Γαλλικού Προξενείου κατοικούν σήμερα 1.303 Γάλλοι ή Γαλλοέλληνες, ενώ δικαίωμα ψήφου έχουν οι 1.125. Από αυτούς, στις 10 Απριλίου συμμετείχαν στις εκλογές οι 292 εκ των οποίων οι 58 ψήφισαν με εξουσιοδότηση, δικαίωμα που διατηρούν όλοι οι εγγεγραμμένοι στους καταλόγους, αρκεί πρώτα να ενημερώσουν το Προξενείο. Οι κάλπες θα ανοίξουν όπως και στη Γαλλία στις 8 το πρωί και η διαδικασία θα ολοκληρωθεί στις 7 το απόγευμα. Στη χώρα μας κάλπες στήνονται σε Αθήνα, Θεσσαλονίκη, Ρόδο και Ηράκλειο.
Είμαστε μία ημέρα πριν από τον κρίσιμο δεύτερο γύρο των προεδρικών εκλογών στην Γαλλία. Γιατί είναι σημαντικές οι εκλογές για την χώρα;
Με βάση το γαλλικό εκλογικό σύστημα ο Πρόεδρος εκλέγεται απευθείας από τον λαό. Φέτος είχαμε έναν μεγάλο αριθμό υποψηφίων προέδρων, 12 συνολικά, τους οποίους κλήθηκαν να ψηφίσουν οι Γάλλοι πολίτες. Ο Πρόεδρος της Γαλλίας ορίζει τον πρωθυπουργό, ο οποίος στη συνέχεια ορίζει την κυβέρνησή του. Για τους Γάλλους αυτές οι εκλογές είναι πολύ σημαντικές γιατί εκλέγουν απευθείας τον αρχηγό του κράτους, γι’ αυτό το λόγο κινητοποιούνται πολλοί ψηφοφόροι. Ειδικότερα, οι εκλογές του 2022 είναι πολύ σημαντικές, καθώς για τρίτη φορά στην ιστορία έχουμε στον δεύτερο γύρο έναν υποψήφιο της ακροδεξιάς. Το 2002 στον δεύτερο γύρο είχαμε τον Ζαν Σιράκ με τον Ζαν-Μαρί Λεπέν, τον πατέρα της Μαρίν Λεπέν, το 2017 τον Εμανουέλ Μακρόν με την Μαρίν Λεπέν και τώρα πάλι το ίδιο δίδυμο.
Αν και σημαντικές οι εκλογές, η αποχή που παρατηρήθηκε στον πρώτο γύρο ήταν μεγαλύτερη από την αντίστοιχη των εκλογών του 2017. Εκτιμάτε ότι εντέλει οι ψηφοφόροι θα προσέλθουν στις κάλπες;
Είναι οι εκλογές που κινητοποιούν τον περισσότερο κόσμο, αλλά συνειδητοποιούμε πως περνώντας τα χρόνια το ποσοστό αποχής αυξάνεται. Από το 1965 που ήταν οι πρώτες προεδρικές εκλογές κάθε φορά μειώνεται το ποσοστό συμμετοχής. Στο δεύτερο γύρο συνήθως έχουμε μεγαλύτερο ποσοστό συμμετοχής.
Τι μηνύματα έστειλαν οι ψηφοφόροι;
Η ψήφος χωρίστηκε σε τέσσερις «ομάδες». Ένα σημαντικό ποσοστό κατευθύνθηκε στον πρόεδρο Μακρόν, ένα σημαντικό ποσοστό στην Μαρίν Λεπέν, ένα σημαντικό ποσοστό στον Μελανσόν κι ένα τέταρτο μεγάλο ποσοστό ήταν εκείνο της αποχής. Το πρώτο συμπέρασμα είναι ότι υπήρξε αντισυστημική ψήφος, ψήφος απόρριψης. Πολύς κόσμος αισθάνεται ότι δεν ακούγεται, ότι οι πολίτες αντιμετωπίζουν οικονομικά προβλήματα, αδυνατούν να ανταποκριθούν στις υποχρεώσεις τους, όπως άλλωστε και στην Ελλάδα και οι πολιτικοί δεν τους ακούν. Ο λαός έχει ανάγκη να ακούσει πολιτικούς που ισχυρίζονται ότι τον ακούνε. Επομένως, οι υποψήφιοι που ισχυρίζονται ότι ακούνε τον λαό και πως εκείνοι που είναι στην εξουσία δεν ακούνε, βρίσκουν υποστηρικτές.
Άρα η ψήφος στην Λεπέν ήταν ψήφος κατά του συστήματος;
Ένα μεγάλο ποσοστό της ψήφου και στην Λεπέν και στον Μελανσόν θα μπορούσε να εκληφθεί ως ψήφος αντίδρασης και αυτό που έχει ενδιαφέρον είναι ότι πέντε χρόνια πριν, όταν ο Εμανουέλ Μακρόν ίδρυσε το κόμμα του η ψήφος εκεί θεωρήθηκε «αντισυστημική», μια εναλλακτική πρόταση στα παραδοσιακά κόμματα. Είναι παράξενο να βλέπουμε ότι τώρα ο ίδιος θεωρείται «σύστημα». Βέβαια, κι εκείνη την εποχή υπήρχαν πολίτες που τον κατηγορούσαν ως «συστημικό», αφού είχε υπάρξει υπουργός, «εκπρόσωπο των τραπεζών» κ.ά.
Παράλληλα, στις εκλογές κατέρρευσαν τα «παραδοσιακά» γαλλικά κόμματα.
Από τις προηγούμενες εκλογές παρατηρήθηκε η «απόσταση» των ψηφοφόρων από «παραδοσιακά» κόμματα που εκλαμβάνονται συχνά ως «ελίτ» που είναι μακριά από τα προβλήματα και τις ανάγκες των πολιτών.
Πώς ψήφισαν οι Γάλλοι στην Ελλάδα;
Τα ποσοστά αποχής στο εξωτερικό είναι σίγουρα μεγαλύτερα από εκείνα της Γαλλίας. Όταν σημειώνεται προσέλευση 40% θεωρείται καλή η συμμετοχή. Στην Ελλάδα στον πρώτο γύρο των εκλογών συμμετείχε το 33% όσων είχαν δικαίωμα ψήφου και στη Θεσσαλονίκη ειδικότερα η συμμετοχή ανήλθε στο 26%. Μας ενδιαφέρει να κινητοποιηθεί ο κόσμος. Έχουμε την τύχη να ζούμε σε μια δημοκρατική χώρα που μας επιτρέπει να ασκήσουμε το δικαίωμα της ψήφου, κάτι που δεν ισχύει σε όλο τον πλανήτη.
Στο κτίριο που βρισκόμαστε είναι συγκεντρωμένη όλη η «Γαλλία της Θεσσαλονίκης». Ποιος ο ρόλος του Προξενείου;
Εδώ βρίσκεται το Γαλλικό Προξενείο, το Γαλλικό Ινστιτούτο και το Γαλλικό Σχολείο. Από το 2011 η γαλλική παρουσία στην πόλη στεγάζεται στο ίδιο κτίριο. Το Γαλλικό Προξενείο ήταν το πρώτο ξένο προξενείο που άνοιξε στην Θεσσαλονίκη το 1686. Το 1906 η «Γαλλική Λαϊκή Αποστολή» άνοιξε το πρώτο της σχολείο παγκοσμίως στην Θεσσαλονίκη. Για την Γαλλία ιστορικά η Θεσσαλονίκη ήταν και είναι στρατηγικά πολύ σημαντική. Και φυσικά εκείνη την εποχή η Θεσσαλονίκη ήταν μία πόλη εξαιρετικά γαλλόφωνη. Όταν έφτασα στην πόλη μου έκανε εντύπωση ο αριθμός των γαλλόφωνων αλλά και των γαλλόφιλων που υπάρχουν. Με εντυπωσίασε επίσης η παρουσία σημαντικών πανεπιστημίων στη Βόρεια Ελλάδα. Οι σχέσεις των δύο χωρών σε ακαδημαϊκό επίπεδο είναι πολύ καλές. Για παράδειγμα στο Γαλλικό Σχολείο που αυτή τη στιγμή φοιτούν περισσότεροι από 100 μαθητές, υπάρχουν προγράμματα σε γαλλικά και αγγλικά που μπορούν να βοηθήσουν τους μαθητές να ακολουθήσουν σπουδές σε γαλλικά πανεπιστήμια. Παράλληλα, στο Γαλλικό Ινστιτούτο πραγματοποιούνται μαθήματα γαλλικών και διενεργούνται τις εξετάσεις πιστοποίησης της γαλλικής γλώσσας.
Στο παρελθόν είχε εκδηλωθεί ενδιαφέρον γαλλικών εταιρειών να επενδύσουν στη Θεσσαλονίκη. Εξακολουθεί να υπάρχει και σε ποιους τομείς;
Υπάρχει εδώ και πολύ καιρό ενδιαφέρον γαλλικών εταιρειών για την περιοχή. Για παράδειγμα, στο εταιρικό επενδυτικό σχήμα του Λιμανιού της Θεσσαλονίκης υπάρχει θυγατρική της γαλλικής εταιρίας CMA-CGM. Και μιλώντας για το Λιμάνι μην ξεχνάμε ότι κατασκευάστηκε από τον Γάλλο, Edmond Bartissol. Υπάρχει επομένως, ενδιαφέρον γαλλικό για τις υποδομές. Επίσης, στον τομέα των οδικών αξόνων, των σιδηροδρόμων, αλλά και ιατρικό και φαρμακευτικό ενδιαφέρον και φυσικά, στο κομμάτι του τουρισμού. Η Θεσσαλονίκη έχει πολλά πλεονεκτήματα: πανεπιστήμια, εκπαίδευση υψηλού επιπέδου, έρευνα. Θέλω να ενθαρρύνω τις γαλλικές επιχειρήσεις να δείξουν ενδιαφέρον για την Θεσσαλονίκη. Η Γαλλία ιστορικά έχει υπάρξει δίπλα στην Ελλάδα. Η Γαλλία αποτέλεσε καταφύγιο πολλών Ελλήνων την περίοδο της Δικτατορίας. Οι σχέσεις των δυο χωρών είναι εξαιρετικές και πιστεύω ότι η Θεσσαλονίκη μπορεί να είναι στην «καρδιά» της ενίσχυσης των σχέσεων των δυο χωρών.
*Δημοσιεύθηκε στη "ΜτΚ" στις 23-24.04.2022
Λίγες ώρες πριν στηθούν κάλπες για δεύτερη φορά στη Γαλλία, το αποτέλεσμα των οποίων θα καθορίσει τον επόμενο πρόεδρο της χώρας η Γενική Πρόξενος της Γαλλίας στη Θεσσαλονίκη και Διευθύντρια του Γαλλικού Ινστιτούτου, Sandrine Mouchet μιλά στη «ΜτΚ» για το διακύβευμα των εκλογών αλλά και τα μηνύματα που έστειλαν οι ψηφοφόροι την πρώτη Κυριακή. Ανήμερα της Κυριακής του Πάσχα, εκατομμύρια Γάλλοι καλούνται να προσέλθουν ξανά στα εκλογικά κέντρα και να επιλέξουν αυτή τη φορά για τον νέο αρχηγό του κράτους μεταξύ του Εμανουέλ Μακρόν και της Μαρίν Λεπέν.
Στις εκλογές συμμετέχουν και οι Γάλλοι υπήκοοι που ζουν στο εξωτερικό. Δικαίωμα ψήφου έχουν όσοι είναι εγγεγραμμένοι στους εκλογικούς καταλόγους και έχουν συμπληρώσει το 18ο έτος της ηλικίας τους. Στην ευρύτερη περιοχή της Βόρειας Ελλάδας, περιοχή επιρροής του Γαλλικού Προξενείου κατοικούν σήμερα 1.303 Γάλλοι ή Γαλλοέλληνες, ενώ δικαίωμα ψήφου έχουν οι 1.125. Από αυτούς, στις 10 Απριλίου συμμετείχαν στις εκλογές οι 292 εκ των οποίων οι 58 ψήφισαν με εξουσιοδότηση, δικαίωμα που διατηρούν όλοι οι εγγεγραμμένοι στους καταλόγους, αρκεί πρώτα να ενημερώσουν το Προξενείο. Οι κάλπες θα ανοίξουν όπως και στη Γαλλία στις 8 το πρωί και η διαδικασία θα ολοκληρωθεί στις 7 το απόγευμα. Στη χώρα μας κάλπες στήνονται σε Αθήνα, Θεσσαλονίκη, Ρόδο και Ηράκλειο.
Είμαστε μία ημέρα πριν από τον κρίσιμο δεύτερο γύρο των προεδρικών εκλογών στην Γαλλία. Γιατί είναι σημαντικές οι εκλογές για την χώρα;
Με βάση το γαλλικό εκλογικό σύστημα ο Πρόεδρος εκλέγεται απευθείας από τον λαό. Φέτος είχαμε έναν μεγάλο αριθμό υποψηφίων προέδρων, 12 συνολικά, τους οποίους κλήθηκαν να ψηφίσουν οι Γάλλοι πολίτες. Ο Πρόεδρος της Γαλλίας ορίζει τον πρωθυπουργό, ο οποίος στη συνέχεια ορίζει την κυβέρνησή του. Για τους Γάλλους αυτές οι εκλογές είναι πολύ σημαντικές γιατί εκλέγουν απευθείας τον αρχηγό του κράτους, γι’ αυτό το λόγο κινητοποιούνται πολλοί ψηφοφόροι. Ειδικότερα, οι εκλογές του 2022 είναι πολύ σημαντικές, καθώς για τρίτη φορά στην ιστορία έχουμε στον δεύτερο γύρο έναν υποψήφιο της ακροδεξιάς. Το 2002 στον δεύτερο γύρο είχαμε τον Ζαν Σιράκ με τον Ζαν-Μαρί Λεπέν, τον πατέρα της Μαρίν Λεπέν, το 2017 τον Εμανουέλ Μακρόν με την Μαρίν Λεπέν και τώρα πάλι το ίδιο δίδυμο.
Αν και σημαντικές οι εκλογές, η αποχή που παρατηρήθηκε στον πρώτο γύρο ήταν μεγαλύτερη από την αντίστοιχη των εκλογών του 2017. Εκτιμάτε ότι εντέλει οι ψηφοφόροι θα προσέλθουν στις κάλπες;
Είναι οι εκλογές που κινητοποιούν τον περισσότερο κόσμο, αλλά συνειδητοποιούμε πως περνώντας τα χρόνια το ποσοστό αποχής αυξάνεται. Από το 1965 που ήταν οι πρώτες προεδρικές εκλογές κάθε φορά μειώνεται το ποσοστό συμμετοχής. Στο δεύτερο γύρο συνήθως έχουμε μεγαλύτερο ποσοστό συμμετοχής.
Τι μηνύματα έστειλαν οι ψηφοφόροι;
Η ψήφος χωρίστηκε σε τέσσερις «ομάδες». Ένα σημαντικό ποσοστό κατευθύνθηκε στον πρόεδρο Μακρόν, ένα σημαντικό ποσοστό στην Μαρίν Λεπέν, ένα σημαντικό ποσοστό στον Μελανσόν κι ένα τέταρτο μεγάλο ποσοστό ήταν εκείνο της αποχής. Το πρώτο συμπέρασμα είναι ότι υπήρξε αντισυστημική ψήφος, ψήφος απόρριψης. Πολύς κόσμος αισθάνεται ότι δεν ακούγεται, ότι οι πολίτες αντιμετωπίζουν οικονομικά προβλήματα, αδυνατούν να ανταποκριθούν στις υποχρεώσεις τους, όπως άλλωστε και στην Ελλάδα και οι πολιτικοί δεν τους ακούν. Ο λαός έχει ανάγκη να ακούσει πολιτικούς που ισχυρίζονται ότι τον ακούνε. Επομένως, οι υποψήφιοι που ισχυρίζονται ότι ακούνε τον λαό και πως εκείνοι που είναι στην εξουσία δεν ακούνε, βρίσκουν υποστηρικτές.
Άρα η ψήφος στην Λεπέν ήταν ψήφος κατά του συστήματος;
Ένα μεγάλο ποσοστό της ψήφου και στην Λεπέν και στον Μελανσόν θα μπορούσε να εκληφθεί ως ψήφος αντίδρασης και αυτό που έχει ενδιαφέρον είναι ότι πέντε χρόνια πριν, όταν ο Εμανουέλ Μακρόν ίδρυσε το κόμμα του η ψήφος εκεί θεωρήθηκε «αντισυστημική», μια εναλλακτική πρόταση στα παραδοσιακά κόμματα. Είναι παράξενο να βλέπουμε ότι τώρα ο ίδιος θεωρείται «σύστημα». Βέβαια, κι εκείνη την εποχή υπήρχαν πολίτες που τον κατηγορούσαν ως «συστημικό», αφού είχε υπάρξει υπουργός, «εκπρόσωπο των τραπεζών» κ.ά.
Παράλληλα, στις εκλογές κατέρρευσαν τα «παραδοσιακά» γαλλικά κόμματα.
Από τις προηγούμενες εκλογές παρατηρήθηκε η «απόσταση» των ψηφοφόρων από «παραδοσιακά» κόμματα που εκλαμβάνονται συχνά ως «ελίτ» που είναι μακριά από τα προβλήματα και τις ανάγκες των πολιτών.
Πώς ψήφισαν οι Γάλλοι στην Ελλάδα;
Τα ποσοστά αποχής στο εξωτερικό είναι σίγουρα μεγαλύτερα από εκείνα της Γαλλίας. Όταν σημειώνεται προσέλευση 40% θεωρείται καλή η συμμετοχή. Στην Ελλάδα στον πρώτο γύρο των εκλογών συμμετείχε το 33% όσων είχαν δικαίωμα ψήφου και στη Θεσσαλονίκη ειδικότερα η συμμετοχή ανήλθε στο 26%. Μας ενδιαφέρει να κινητοποιηθεί ο κόσμος. Έχουμε την τύχη να ζούμε σε μια δημοκρατική χώρα που μας επιτρέπει να ασκήσουμε το δικαίωμα της ψήφου, κάτι που δεν ισχύει σε όλο τον πλανήτη.
Στο κτίριο που βρισκόμαστε είναι συγκεντρωμένη όλη η «Γαλλία της Θεσσαλονίκης». Ποιος ο ρόλος του Προξενείου;
Εδώ βρίσκεται το Γαλλικό Προξενείο, το Γαλλικό Ινστιτούτο και το Γαλλικό Σχολείο. Από το 2011 η γαλλική παρουσία στην πόλη στεγάζεται στο ίδιο κτίριο. Το Γαλλικό Προξενείο ήταν το πρώτο ξένο προξενείο που άνοιξε στην Θεσσαλονίκη το 1686. Το 1906 η «Γαλλική Λαϊκή Αποστολή» άνοιξε το πρώτο της σχολείο παγκοσμίως στην Θεσσαλονίκη. Για την Γαλλία ιστορικά η Θεσσαλονίκη ήταν και είναι στρατηγικά πολύ σημαντική. Και φυσικά εκείνη την εποχή η Θεσσαλονίκη ήταν μία πόλη εξαιρετικά γαλλόφωνη. Όταν έφτασα στην πόλη μου έκανε εντύπωση ο αριθμός των γαλλόφωνων αλλά και των γαλλόφιλων που υπάρχουν. Με εντυπωσίασε επίσης η παρουσία σημαντικών πανεπιστημίων στη Βόρεια Ελλάδα. Οι σχέσεις των δύο χωρών σε ακαδημαϊκό επίπεδο είναι πολύ καλές. Για παράδειγμα στο Γαλλικό Σχολείο που αυτή τη στιγμή φοιτούν περισσότεροι από 100 μαθητές, υπάρχουν προγράμματα σε γαλλικά και αγγλικά που μπορούν να βοηθήσουν τους μαθητές να ακολουθήσουν σπουδές σε γαλλικά πανεπιστήμια. Παράλληλα, στο Γαλλικό Ινστιτούτο πραγματοποιούνται μαθήματα γαλλικών και διενεργούνται τις εξετάσεις πιστοποίησης της γαλλικής γλώσσας.
Στο παρελθόν είχε εκδηλωθεί ενδιαφέρον γαλλικών εταιρειών να επενδύσουν στη Θεσσαλονίκη. Εξακολουθεί να υπάρχει και σε ποιους τομείς;
Υπάρχει εδώ και πολύ καιρό ενδιαφέρον γαλλικών εταιρειών για την περιοχή. Για παράδειγμα, στο εταιρικό επενδυτικό σχήμα του Λιμανιού της Θεσσαλονίκης υπάρχει θυγατρική της γαλλικής εταιρίας CMA-CGM. Και μιλώντας για το Λιμάνι μην ξεχνάμε ότι κατασκευάστηκε από τον Γάλλο, Edmond Bartissol. Υπάρχει επομένως, ενδιαφέρον γαλλικό για τις υποδομές. Επίσης, στον τομέα των οδικών αξόνων, των σιδηροδρόμων, αλλά και ιατρικό και φαρμακευτικό ενδιαφέρον και φυσικά, στο κομμάτι του τουρισμού. Η Θεσσαλονίκη έχει πολλά πλεονεκτήματα: πανεπιστήμια, εκπαίδευση υψηλού επιπέδου, έρευνα. Θέλω να ενθαρρύνω τις γαλλικές επιχειρήσεις να δείξουν ενδιαφέρον για την Θεσσαλονίκη. Η Γαλλία ιστορικά έχει υπάρξει δίπλα στην Ελλάδα. Η Γαλλία αποτέλεσε καταφύγιο πολλών Ελλήνων την περίοδο της Δικτατορίας. Οι σχέσεις των δυο χωρών είναι εξαιρετικές και πιστεύω ότι η Θεσσαλονίκη μπορεί να είναι στην «καρδιά» της ενίσχυσης των σχέσεων των δυο χωρών.
*Δημοσιεύθηκε στη "ΜτΚ" στις 23-24.04.2022
ΣΧΟΛΙΑ