Θεόφιλος Ξανθόπουλος στη «ΜτΚ»: Αυτή η μορφή κόμματος που έχουμε έφθασε στα όριά της και κάτι πρέπει να κάνουμε
22/07/2024 07:07
22/07/2024 07:07
«Οι διαγραφές είναι έξω από την πολιτική μας κουλτούρα» επισημαίνει στη «ΜτΚ» ο βουλευτής Δράμας και Κοινοβουλευτικός Εκπρόσωπος ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ, Θεόφιλος Ξανθόπουλος.
Ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ έχει μπροστά του το καταστατικό συνέδριο του Οκτωβρίου, γεγονός που χαρακτηρίζεται «ορόσημο» από την ηγετική ομάδα. Ο κ. Κασσελάκης άνοιξε τα χαρτιά του προτείνοντας αλλαγές στη δομή και τη λειτουργία του κόμματος. Συμφωνείτε με αυτές;
Κάθε συνέδριο, ειδικά για τα κόμματα της Αριστεράς, είναι σημαντικό, άρα και το δικό μας του Οκτωβρίου. Το αν θα είναι συνέδριο ορόσημο θα εξαρτηθεί από τις αποφάσεις, τις συνθέσεις και τις πλειοψηφίες που θα πετύχουμε. Αναμφίβολα είναι εξαιρετικά σημαντικό. Είναι το πρώτο συνέδριο με ορατή την πτώση της ΝΔ αλλά αόρατη ακόμη την ανάδυση του αντίπαλου δέους. Επομένως, οι ευθύνες όλων μας είναι σοβαρές γιατί η κοινωνία έδειξε ότι δεν αντέχει άλλο.
Είναι χρέος μας λοιπόν να πείσουμε την κοινωνία ότι ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ. βρίσκεται σε αντιστοιχία με τις απαιτήσεις της μεγάλης λαϊκής πλειοψηφίας και μπορεί να αποτελέσει ένα άλλο υπόδειγμα διακυβέρνησης προς όφελος των κοινωνικών στρωμάτων που συνθλίβονται από τις πολιτικές της κυβέρνησης Μητσοτάκη. Σε ό,τι αφορά στις προτάσεις του προέδρου, υπενθυμίζω ότι πρόκειται για ιδέες, όπως ο ίδιος τις χαρακτήρισε. Θα τις δούμε συγκροτημένα και συντεταγμένα και θα τις συζητήσουμε στο συνέδριο. Με μία πρώτη ματιά θα σάς έλεγα ότι δεν συμφωνώ με την κατάργηση των Νομαρχιακών Επιτροπών και την αντικατάστασή τους από τις Δημοτικές Επιτροπές. Τουλάχιστον για τη Δράμα, που έχω προσωπική άποψη, νομίζω δεν θα βοηθήσει.
Ενδεχομένως, σε άλλες μεγαλύτερες περιοχές να είναι πιο λειτουργικό το σχήμα, που προτείνει ο πρόεδρος. Επαναλαμβάνω, θα τα συζητήσουμε και θα τα αποφασίσουμε στο συνέδριο. Αυτό που είναι ομολογημένο είναι ότι αυτή η μορφή κόμματος που έχουμε έφθασε στα όριά της και κάτι πρέπει να κάνουμε.
Υπάρχουν συνάδελφοί σας βουλευτές αλλά και μια σειρά κορυφαίων στελεχών που διαφωνούν με την επιλογή Κασσελάκη να τραβήξει διαχωριστική γραμμή από την περίοδο Τσίπρα. Διαφώνησαν με τις επιλογές της ηγεσίας για την «Αυγή», ζήτησαν δημοψήφισμα για το ζήτημα των συνεργασιών, αντέδρασαν με τις αναφορές για «μαύρα χρήματα». Φοβάστε τυχόν νέα διάσπαση; Μπορούν όλες οι φωνές να συνυπάρξουν;
Οφείλω να υπενθυμίσω ότι ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ είναι ένα ανοιχτό, σύγχρονο κόμμα της Αριστεράς. Είναι το κόμμα που έχει κατοχυρωμένες τις τάσεις στο εσωτερικό του και αποδέχεται πλήρως το δικαίωμα της διαφωνίας. Πρόκειται για κατακτήσεις, από τις οποίες δεν σκοπεύουμε να κάνουμε βήμα πίσω. Άρα, οι όποιες διαφωνίες, διαφοροποιήσεις και αντιθέσεις ακόμη, είναι ένα στοιχείο δημοκρατίας, συζήτησης αλλά και σύνθεσης. Αναμφίβολα η κατάσταση του κόμματος είναι δύσκολη.
Η διπλή εμφατική ήττα των περσινών εκλογών, η αποχώρηση του χαρισματικού ηγέτη Αλέξη Τσίπρα, η εκλογή Κασσελάκη και η εξ αρχής αμφισβήτησή του, η διάσπαση της ΚΟ είναι προβλήματα που μας ταλάνισαν τον τελευταίο χρόνο. Προσθέστε σ’ αυτά και τις οικονομικές δυσκολίες κι έχετε πλήρη εικόνα.
Οφείλω βέβαια να πω ότι οι οικονομικές δυσκολίες είναι γνωστές σε όλους μας, δεν αφορούν την περίοδο Στ. Κασσελάκη, ανάγονται στο παρελθόν και έχουν σχέση με την κρατική χρηματοδότηση, που είναι βέβαια μειωμένη λόγω του χαμηλού εκλογικού μας ποσοστού. Ο ίδιος ο πρόεδρος αναγνώρισε τον λάθος χειρισμό στην υπόθεση αναστολής έκδοσης του ημερήσιου φύλλου της «Αυγής» και έδωσε το στίγμα της προσπάθειας για την αναβάθμιση των ΜΜΕ που έχει στην ευθύνη του ο ΣΥΡΙΖΑ. Επίσης, έδωσε διευκρινίσεις για τα «μαύρα ταμεία» και ξεκαθάρισε ότι δεν αφορούν καθόλου τον ΣΥΡΙΖΑ. Άρα, ό,τι μάς απασχόλησε το τελευταίο διάστημα ουσιαστικά απαντήθηκε. Σε ένα πολυτασικό κόμμα με την παράδοση πλουραλισμού που διαθέτει ο ΣΥΡΙΖΑ αυτά είναι αναμενόμενα και επιλύονται με πολιτικό τρόπο. Τέλος, διασπάσεις στα κόμματα γίνονται όταν υπάρχει πολιτικό επίδικο. Εμείς, ευτυχώς, έχουμε απαντήσει πολιτικά σε ό,τι μάς απασχολεί και γι’ αυτό η επόμενη μέρα δεν μας φοβίζει.
Το επόμενο διάστημα μέχρι το συνέδριο προμηνύεται «καυτό» για την Κουμουνδούρου; Μέλη του κόμματος έχουν ζητήσει τη διαγραφή του Χρήστου Σπίρτζη.
Δεν συμμερίζομαι την άποψή σας για «καυτό» διάστημα, εκτός εάν εννοείτε τις θερμοκρασίες λόγω θέρους. Σε ό,τι αφορά το θέμα διαγραφής του Χρ. Σπίρτζη έχω πει επανειλημμένα ότι στον ΣΥΡΙΖΑ συζητάμε εξαντλητικά και οι διαγραφές είναι έξω από την πολιτική μας κουλτούρα.
Είστε από εκείνους που βλέπουν θετικά ή αρνητικά το αποτέλεσμα των ευρωεκλογών για το κόμμα σας;
Το 15% που μάς έδωσε ο κόσμος είναι ένα ποσοστό που μας επέτρεψε να μείνουμε στην 2η θέση, επιβεβαίωσε τη θεσμική μας υπόσταση ως αξιωματική αντιπολίτευση. Είναι μία μικρή αλλά σαφής διαφορά με το ΠΑΣΟΚ, το οποίο εξ αρχής είχε στοχεύσει να αναδειχθεί αντίπαλο δέος της κυβέρνησης Μητσοτάκη. Απέτυχε και γι’ αυτό έχει προβλήματα. Από την άλλη πλευρά, το ποσοστό αυτό δεν αποτελεί εφαλτήριο για την ανατροπή, που τόσο ανάγκη έχει η πλειοψηφία της Κοινωνίας και δεν αποτελεί κατάκτηση για την προοδευτική παράταξη. Άρα, είναι θετικό ποσοστό χωρίς όμως να επιτρέπει θριαμβολογίες.
Γίνεται συζήτηση για την επόμενη ημέρα στην Κεντροαριστερά. Σύντροφοί σας ζητούν σύγκλιση με άλλα κόμματα, ενώ ο κ. Κασσελάκης έχει προτείνει συνεργασία σε κοινοβουλευτικό και κοινωνικό επίπεδο, όχι εκλογικό. Με ποιον τρόπο θα μπορούσε να δημιουργηθεί ένας προοδευτικός πόλος απέναντι στη ΝΔ και υπό ποιες προϋποθέσεις;
Δημιουργία κομμάτων με «προεδρικό διάταγμα» δεν γίνεται. Συγκολλήσεις πολιτικών σχηματισμών είναι ανώφελες. Ο οδικός χάρτης που εξήγγειλε ο Στ. Κασσελάκης με κοινές πρωτοβουλίες στη Βουλή και στην κοινωνία νομίζω ότι είναι ο ασφαλής τρόπος αρχικά για να αμφισβητηθεί έμπρακτα η πρωτοκαθεδρία Μητσοτάκη αλλά και για να δημιουργηθούν οι απαραίτητες συγκλίσεις. Ο χρόνος είναι αυτός που θα δείξει τον τρόπο. Αλλά για να τον δει η κοινωνία πρέπει να δοκιμαστούμε σε κοινές πρωτοβουλίες που θα παραγάγουν απτά αποτελέσματα.
Εκλέγεστε στη Δράμα. Οι ανισότητες μεταξύ κέντρου και περιφέρειας αμβλύνονται. Ποια η πρόταση του κόμματός σας για την ισόρροπη ανάπτυξη;
Η Δράμα έχει ιδιαίτερα προβλήματα, που δεν εντάσσονται στο γενικό πλαίσιο ανισοτήτων κέντρου και περιφέρειας. Είναι μία περιοχή που δεν συνδέεται με την Εγνατία, δεν έχει σιδηρόδρομο, δεν έχει αεροδρόμιο, δεν έχει θάλασσα, άρα καλοκαιρινό τουρισμό και δεν έχει παρά μόνον δύο «αναιμικές» πανεπιστημιακές σχολές. Το μοντέλο που ακολουθήθηκε μέχρι στιγμής έχει ως αποτέλεσμα η μεν Αν. Μακεδονία Θράκη να είναι μία από τις φτωχότερες Περιφέρεις της ΕΕ η δε Δράμα η φτωχότερη αντιπεριφέρεια.
Ως ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ είχαμε πάρει μία εξαιρετική πρωτοβουλία με τα Αναπτυξιακά Συνέδρια. Καλέσαμε τους φορείς όλης της Περιφέρειας να καταθέσουν τις προτάσεις τους, οι οποίες εντάχθηκαν με ευθύνη του ΣΥΡΙΖΑ σε ένα συνολικό σχέδιο. Δυστυχώς, η ΝΔ πέταξε στο καλάθι των αχρήστων αυτήν την δουλειά και επιστρέψαμε στην εποχή των παραγόντων και της άναρχης ανάπτυξης.
Έτσι όμως αναπαράγονται οι υφιστάμενες στρεβλώσεις και η Δράμα, όπως και όλη η Περιφέρεια, χάνει. Για την αποκατάσταση των αδικιών πρέπει να γίνει ένας εξ’ αρχής σχεδιασμός, με ιεραρχήσεις και στόχους, οι οποίοι θα βοηθήσουν και την Περιφέρεια αλλά και τη Δράμα να συγκλίνουν. Αυτό όμως απέχει από την στρατηγική επιλογή της ΝΔ γι’ αυτό και δεν είμαι αισιόδοξος για την αντιστροφή της κατάστασης.
*Δημοσιεύθηκε στη "ΜτΚ" στις 21.07.2024
«Οι διαγραφές είναι έξω από την πολιτική μας κουλτούρα» επισημαίνει στη «ΜτΚ» ο βουλευτής Δράμας και Κοινοβουλευτικός Εκπρόσωπος ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ, Θεόφιλος Ξανθόπουλος.
Ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ έχει μπροστά του το καταστατικό συνέδριο του Οκτωβρίου, γεγονός που χαρακτηρίζεται «ορόσημο» από την ηγετική ομάδα. Ο κ. Κασσελάκης άνοιξε τα χαρτιά του προτείνοντας αλλαγές στη δομή και τη λειτουργία του κόμματος. Συμφωνείτε με αυτές;
Κάθε συνέδριο, ειδικά για τα κόμματα της Αριστεράς, είναι σημαντικό, άρα και το δικό μας του Οκτωβρίου. Το αν θα είναι συνέδριο ορόσημο θα εξαρτηθεί από τις αποφάσεις, τις συνθέσεις και τις πλειοψηφίες που θα πετύχουμε. Αναμφίβολα είναι εξαιρετικά σημαντικό. Είναι το πρώτο συνέδριο με ορατή την πτώση της ΝΔ αλλά αόρατη ακόμη την ανάδυση του αντίπαλου δέους. Επομένως, οι ευθύνες όλων μας είναι σοβαρές γιατί η κοινωνία έδειξε ότι δεν αντέχει άλλο.
Είναι χρέος μας λοιπόν να πείσουμε την κοινωνία ότι ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ. βρίσκεται σε αντιστοιχία με τις απαιτήσεις της μεγάλης λαϊκής πλειοψηφίας και μπορεί να αποτελέσει ένα άλλο υπόδειγμα διακυβέρνησης προς όφελος των κοινωνικών στρωμάτων που συνθλίβονται από τις πολιτικές της κυβέρνησης Μητσοτάκη. Σε ό,τι αφορά στις προτάσεις του προέδρου, υπενθυμίζω ότι πρόκειται για ιδέες, όπως ο ίδιος τις χαρακτήρισε. Θα τις δούμε συγκροτημένα και συντεταγμένα και θα τις συζητήσουμε στο συνέδριο. Με μία πρώτη ματιά θα σάς έλεγα ότι δεν συμφωνώ με την κατάργηση των Νομαρχιακών Επιτροπών και την αντικατάστασή τους από τις Δημοτικές Επιτροπές. Τουλάχιστον για τη Δράμα, που έχω προσωπική άποψη, νομίζω δεν θα βοηθήσει.
Ενδεχομένως, σε άλλες μεγαλύτερες περιοχές να είναι πιο λειτουργικό το σχήμα, που προτείνει ο πρόεδρος. Επαναλαμβάνω, θα τα συζητήσουμε και θα τα αποφασίσουμε στο συνέδριο. Αυτό που είναι ομολογημένο είναι ότι αυτή η μορφή κόμματος που έχουμε έφθασε στα όριά της και κάτι πρέπει να κάνουμε.
Υπάρχουν συνάδελφοί σας βουλευτές αλλά και μια σειρά κορυφαίων στελεχών που διαφωνούν με την επιλογή Κασσελάκη να τραβήξει διαχωριστική γραμμή από την περίοδο Τσίπρα. Διαφώνησαν με τις επιλογές της ηγεσίας για την «Αυγή», ζήτησαν δημοψήφισμα για το ζήτημα των συνεργασιών, αντέδρασαν με τις αναφορές για «μαύρα χρήματα». Φοβάστε τυχόν νέα διάσπαση; Μπορούν όλες οι φωνές να συνυπάρξουν;
Οφείλω να υπενθυμίσω ότι ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ είναι ένα ανοιχτό, σύγχρονο κόμμα της Αριστεράς. Είναι το κόμμα που έχει κατοχυρωμένες τις τάσεις στο εσωτερικό του και αποδέχεται πλήρως το δικαίωμα της διαφωνίας. Πρόκειται για κατακτήσεις, από τις οποίες δεν σκοπεύουμε να κάνουμε βήμα πίσω. Άρα, οι όποιες διαφωνίες, διαφοροποιήσεις και αντιθέσεις ακόμη, είναι ένα στοιχείο δημοκρατίας, συζήτησης αλλά και σύνθεσης. Αναμφίβολα η κατάσταση του κόμματος είναι δύσκολη.
Η διπλή εμφατική ήττα των περσινών εκλογών, η αποχώρηση του χαρισματικού ηγέτη Αλέξη Τσίπρα, η εκλογή Κασσελάκη και η εξ αρχής αμφισβήτησή του, η διάσπαση της ΚΟ είναι προβλήματα που μας ταλάνισαν τον τελευταίο χρόνο. Προσθέστε σ’ αυτά και τις οικονομικές δυσκολίες κι έχετε πλήρη εικόνα.
Οφείλω βέβαια να πω ότι οι οικονομικές δυσκολίες είναι γνωστές σε όλους μας, δεν αφορούν την περίοδο Στ. Κασσελάκη, ανάγονται στο παρελθόν και έχουν σχέση με την κρατική χρηματοδότηση, που είναι βέβαια μειωμένη λόγω του χαμηλού εκλογικού μας ποσοστού. Ο ίδιος ο πρόεδρος αναγνώρισε τον λάθος χειρισμό στην υπόθεση αναστολής έκδοσης του ημερήσιου φύλλου της «Αυγής» και έδωσε το στίγμα της προσπάθειας για την αναβάθμιση των ΜΜΕ που έχει στην ευθύνη του ο ΣΥΡΙΖΑ. Επίσης, έδωσε διευκρινίσεις για τα «μαύρα ταμεία» και ξεκαθάρισε ότι δεν αφορούν καθόλου τον ΣΥΡΙΖΑ. Άρα, ό,τι μάς απασχόλησε το τελευταίο διάστημα ουσιαστικά απαντήθηκε. Σε ένα πολυτασικό κόμμα με την παράδοση πλουραλισμού που διαθέτει ο ΣΥΡΙΖΑ αυτά είναι αναμενόμενα και επιλύονται με πολιτικό τρόπο. Τέλος, διασπάσεις στα κόμματα γίνονται όταν υπάρχει πολιτικό επίδικο. Εμείς, ευτυχώς, έχουμε απαντήσει πολιτικά σε ό,τι μάς απασχολεί και γι’ αυτό η επόμενη μέρα δεν μας φοβίζει.
Το επόμενο διάστημα μέχρι το συνέδριο προμηνύεται «καυτό» για την Κουμουνδούρου; Μέλη του κόμματος έχουν ζητήσει τη διαγραφή του Χρήστου Σπίρτζη.
Δεν συμμερίζομαι την άποψή σας για «καυτό» διάστημα, εκτός εάν εννοείτε τις θερμοκρασίες λόγω θέρους. Σε ό,τι αφορά το θέμα διαγραφής του Χρ. Σπίρτζη έχω πει επανειλημμένα ότι στον ΣΥΡΙΖΑ συζητάμε εξαντλητικά και οι διαγραφές είναι έξω από την πολιτική μας κουλτούρα.
Είστε από εκείνους που βλέπουν θετικά ή αρνητικά το αποτέλεσμα των ευρωεκλογών για το κόμμα σας;
Το 15% που μάς έδωσε ο κόσμος είναι ένα ποσοστό που μας επέτρεψε να μείνουμε στην 2η θέση, επιβεβαίωσε τη θεσμική μας υπόσταση ως αξιωματική αντιπολίτευση. Είναι μία μικρή αλλά σαφής διαφορά με το ΠΑΣΟΚ, το οποίο εξ αρχής είχε στοχεύσει να αναδειχθεί αντίπαλο δέος της κυβέρνησης Μητσοτάκη. Απέτυχε και γι’ αυτό έχει προβλήματα. Από την άλλη πλευρά, το ποσοστό αυτό δεν αποτελεί εφαλτήριο για την ανατροπή, που τόσο ανάγκη έχει η πλειοψηφία της Κοινωνίας και δεν αποτελεί κατάκτηση για την προοδευτική παράταξη. Άρα, είναι θετικό ποσοστό χωρίς όμως να επιτρέπει θριαμβολογίες.
Γίνεται συζήτηση για την επόμενη ημέρα στην Κεντροαριστερά. Σύντροφοί σας ζητούν σύγκλιση με άλλα κόμματα, ενώ ο κ. Κασσελάκης έχει προτείνει συνεργασία σε κοινοβουλευτικό και κοινωνικό επίπεδο, όχι εκλογικό. Με ποιον τρόπο θα μπορούσε να δημιουργηθεί ένας προοδευτικός πόλος απέναντι στη ΝΔ και υπό ποιες προϋποθέσεις;
Δημιουργία κομμάτων με «προεδρικό διάταγμα» δεν γίνεται. Συγκολλήσεις πολιτικών σχηματισμών είναι ανώφελες. Ο οδικός χάρτης που εξήγγειλε ο Στ. Κασσελάκης με κοινές πρωτοβουλίες στη Βουλή και στην κοινωνία νομίζω ότι είναι ο ασφαλής τρόπος αρχικά για να αμφισβητηθεί έμπρακτα η πρωτοκαθεδρία Μητσοτάκη αλλά και για να δημιουργηθούν οι απαραίτητες συγκλίσεις. Ο χρόνος είναι αυτός που θα δείξει τον τρόπο. Αλλά για να τον δει η κοινωνία πρέπει να δοκιμαστούμε σε κοινές πρωτοβουλίες που θα παραγάγουν απτά αποτελέσματα.
Εκλέγεστε στη Δράμα. Οι ανισότητες μεταξύ κέντρου και περιφέρειας αμβλύνονται. Ποια η πρόταση του κόμματός σας για την ισόρροπη ανάπτυξη;
Η Δράμα έχει ιδιαίτερα προβλήματα, που δεν εντάσσονται στο γενικό πλαίσιο ανισοτήτων κέντρου και περιφέρειας. Είναι μία περιοχή που δεν συνδέεται με την Εγνατία, δεν έχει σιδηρόδρομο, δεν έχει αεροδρόμιο, δεν έχει θάλασσα, άρα καλοκαιρινό τουρισμό και δεν έχει παρά μόνον δύο «αναιμικές» πανεπιστημιακές σχολές. Το μοντέλο που ακολουθήθηκε μέχρι στιγμής έχει ως αποτέλεσμα η μεν Αν. Μακεδονία Θράκη να είναι μία από τις φτωχότερες Περιφέρεις της ΕΕ η δε Δράμα η φτωχότερη αντιπεριφέρεια.
Ως ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ είχαμε πάρει μία εξαιρετική πρωτοβουλία με τα Αναπτυξιακά Συνέδρια. Καλέσαμε τους φορείς όλης της Περιφέρειας να καταθέσουν τις προτάσεις τους, οι οποίες εντάχθηκαν με ευθύνη του ΣΥΡΙΖΑ σε ένα συνολικό σχέδιο. Δυστυχώς, η ΝΔ πέταξε στο καλάθι των αχρήστων αυτήν την δουλειά και επιστρέψαμε στην εποχή των παραγόντων και της άναρχης ανάπτυξης.
Έτσι όμως αναπαράγονται οι υφιστάμενες στρεβλώσεις και η Δράμα, όπως και όλη η Περιφέρεια, χάνει. Για την αποκατάσταση των αδικιών πρέπει να γίνει ένας εξ’ αρχής σχεδιασμός, με ιεραρχήσεις και στόχους, οι οποίοι θα βοηθήσουν και την Περιφέρεια αλλά και τη Δράμα να συγκλίνουν. Αυτό όμως απέχει από την στρατηγική επιλογή της ΝΔ γι’ αυτό και δεν είμαι αισιόδοξος για την αντιστροφή της κατάστασης.
*Δημοσιεύθηκε στη "ΜτΚ" στις 21.07.2024
ΣΧΟΛΙΑ